[image]

СКР пр.29, типа "Ястреб"

Сторожевой корабль пр.29, чертежи, фото, описание
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
kkg1960> Такие копии в природе существуют. Я вчера-позавчера видел фрагменты скр тип ЯСТРЕБ - места установки спареных пулеметов на круглой конической тумбе(3 ед.). Ты прав - это очень схематичные изображения 2-х пулеметов ДШК на стандартной тумбе.
Можно каким-либо образом оцифровать виденные вами изображения?
Буду очень благодарен!

kkg1960> И остается "Дашка Эм два", в составе простых пулеметов обр. 38-го года, со всеми её недостатками, в т.ч. постоянной и оч. резкой замене коробок с п/лентой.
ДШК образца 1938-го года в довоенных турельных установках как правило были рассчитаны на питание барабанными магазинами: 30-зарядным образца 1939 года и 41-зарядным образца 1941 года. И хоть приемник ленты Шпитального на них, конечно же, поставить можно было, но кронштейнов для навески патронных коробов или рукавов подачи ленты на них не было.
С интересом слежу за вашей беседой и буду благодарен за любую информацию по теме.

З.Ы. Возможности смены направления подачи ленты у приемника Шпитального не было, как помню.
   85.085.0
RU Вованыч #07.03.2021 16:56  @kkg1960#07.03.2021 16:35
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

kkg1960> на фото ЯСТРЕБа, что представлены здесь, нет и намёка на 2М-1.

Разумеется. Про 2М-1 я упомянул только для того, чтобы показать, что начали ставить на более "поздних" кораблях вместо так и нереализованной спарки ДШКМ-2.

kkg1960> какие известны тебе отличия морских тумбовых установок ДШКМ-2 и ДШК?

Так я выше уже говорил: это совершенно разные установки. Более того, не следует путать собственно пулемёты ДШК и ДШКМ (внешние отличия - в иной форме дульного тормоза и ином механизме питания) и установку ДШКМ-2 (которая в "железе" так и не появилась).

kkg1960> видел фрагменты скр тип ЯСТРЕБ - места установки спареных пулеметов на круглой конической тумбе(3 ед.)

А "в студию" их можно?

kkg1960> А что же было?

Увы, точно сказать не могу.

kkg1960> Кольт-браунинг -нет.

Выше уже писАл - не они.

kkg1960> Стволы на аттаче больше дегтеревские, с "парашютиками"

Весьма похожи, не спорю.

kkg1960> Установки 2М-1?

Нет, конечно.

kkg1960> Авиа-пулеметы 12,7мм. Березина (Таубина), нет.

Не знаю. Из авиастрелковки ШВАКи, к примеру, на некоторых "москитах" ставились. Но ИМХО не тот случай.

kkg1960> И остается "Дашка Эм два"

Если Вы про ДШКМ-2 - так не было её в "железе".

kkg1960> в составе простых пулеметов обр. 38-го года

Ещё раз задам вопрос: Вы хотя бы раз видели (на фото) спарку ДШК (не турель)?
   88.0.4324.19088.0.4324.190
RU Вованыч #07.03.2021 17:06  @Вованыч#07.03.2021 15:03
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

Вованыч> подробных чертежей у меня нет. Однако общее представление дают (см. аттач).

Нашёл ещё один пример
Прикреплённые файлы:
0001.jpg (скачать) [425x737, 86 кБ]
 
0002.jpg (скачать) [681x1141, 226 кБ]
 
 
   88.0.4324.19088.0.4324.190
RU Полл #07.03.2021 18:08  @Вованыч#07.03.2021 17:06
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Вованыч>> подробных чертежей у меня нет. Однако общее представление дают (см. аттач).
Если кто-то будет здесь:

12,7 мм - спаренная тумбовая установка для пулеметов ДШКМ, У-40-02.
Для затравки:

Опытная спарка пулеметов ДШК с 41-зарядными магазинами на зенитном пехотном станке Токарева, примерно 1943 год.
   85.085.0
RU Вованыч #07.03.2021 19:15  @kkg1960#07.03.2021 16:35
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

kkg1960> Стволы на аттаче больше дегтеревские, с "парашютиками"

В порядке бреда - "парашютики" были, к примеру, и у спарки ДА-2 (см. аттач)
Прикреплённые файлы:
ДА-2.jpg (скачать) [1116x778, 267 кБ]
 
 
   88.0.4324.19088.0.4324.190
RU Haarig Wolf #07.03.2021 20:45  @Вованыч#07.03.2021 19:15
+
+1
-
edit
 

Haarig Wolf

втянувшийся

А такое устройство не могли поставить? (фото уважаемого DDR)
Прикреплённые файлы:
19-7794537-img-2201.jpg (скачать) [2304x3072, 1,98 МБ]
 
 
   77
RU Вованыч #07.03.2021 21:55  @Haarig Wolf#07.03.2021 20:45
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

H.W.> А такое устройство не могли поставить? (фото уважаемого DDR)

Это "кольт-браунинг" с воздушным охлаждением?
Прикреплённые файлы:
12,7-мм.jpg (скачать) [411x640, 37 кБ]
 
 
   88.0.4324.19088.0.4324.190
UA kkg1960 #08.03.2021 05:13  @Вованыч#07.03.2021 21:55
+
-
edit
 

kkg1960

опытный

Вованыч> Это "кольт-браунинг" с воздушным охлаждением?

Да, он. И нет ни одного "вменяемого" фото спарки кроме опубликованного выше. А главная тоска, то что в разных статьях журналов по разному обозначена установка. Вот это самое паршивое.

По поводу копий прошу меня правильно понять - я не имею права публиковать этот материал, иначе подставлю человека, доверившего мне файлы для ознакомления.

Совсем забыл, на виде сверху ходового мостика, где указаны две спарки, есть надписи шрифтом "3* спаренный пулемет" - на лев. крыле мостика, и "5* спаренный пулемет" -на правом. :eek:
Поставил звездочку пот., что не разобрать значок даже в очках.
К чему такие надписи? Вопрос ...
   55.055.0
Это сообщение редактировалось 08.03.2021 в 05:58
RU Вованыч #08.03.2021 10:12  @kkg1960#08.03.2021 05:13
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

kkg1960> надписи шрифтом "3* спаренный пулемет" - на лев. крыле мостика, и "5* спаренный пулемет" -на правом.

Думаю, это "нюансы" в написании цифры "5". Должно быть одинаково на каждом борту. 0,5 дюйма - 12,7-мм. Либо "плясали" от "линии" - устаревшей меры длины, равной 1/10 дюйма (2,54 мм).
   88.0.4324.19088.0.4324.190
RU Haarig Wolf #08.03.2021 10:42  @Вованыч#07.03.2021 21:55
+
-
edit
 

Haarig Wolf

втянувшийся

Вованыч> Это "кольт-браунинг" с воздушным охлаждением?

Да, это он.
такие ставились на бронетехнику, так что думаю могли спарки поставить и на "Ястреб".
   77
RU Полл #08.03.2021 11:09  @Haarig Wolf#08.03.2021 10:42
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
H.W.> такие ставились на бронетехнику, так что думаю могли спарки поставить и на "Ястреб".
Морские Кольт-Браунинги не имели в конце индекса букв "HB" (Heavy Barrel), имели водяное охлаждение и выглядели вот так:
 


Они были дешевле, имели больший ресурс и большую длину непрерывной очереди, чем сухопутные М2НВ. А их недостатки: больший вес и сложность обслуживания водяной системы охлаждения на корабле были не существенными.
   85.085.0
UA kkg1960 #08.03.2021 13:12  @Вованыч#08.03.2021 10:12
+
-
edit
 

kkg1960

опытный

kkg1960>> ... "5* спаренный пулемет"...
Вованыч> Думаю, это "нюансы" в написании цифры "5"...

Володя, совершенно верно! Hагло-саксы так и пишут до сих пор "0.50"/90 (12.7 mm) M2 Browning MG (BMG)".
Ну а наши на чертеже переиначили по своему - 5" спареный ..., знак дюймов практически не виден, как и точка перед пятеркой.

Лендлизовский пулемет Браунинга, короче и легче модели с водян. охлаждением, длина чуть меньше ДШК - 61.4 дм. (1560 мм). По возрасту и долгожительству сравним с нашей Дашкой. :D Оба из 20-х г.г.,если не ошиб-сь, и оба до сих пор в строю.
Браунинг нёс конический пламегаситель, кот. "издали" похож на "парашютик" ДШК. :D и фото плохого кач-ва.
Вот на это и повелись.


Так что, вопрос коллеги МАШИНЕРа снят? :D

Неплохие схемы М2

Browning Machine Gun .50 Caliber M2 History

PT Boat Browning .50 Cal M2 Aircraft History //  www.pt103.com
 
Прикреплённые файлы:
E04T6X.jpg (скачать) [1300x956, 113 кБ]
 
 
   55.055.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
kkg1960> Володя, совершенно верно! Hагло-саксы так и пишут до сих пор "0.50"/90 (12.7 mm) M2 Browning MG (BMG)".
kkg1960> Ну а наши на чертеже переиначили по своему - 5" спареный ..., знак дюймов практически не виден, как и точка перед пятеркой.
Только для соответствия калибра это должны быть не дюймы, а как раз выше названные линии. Соответственно, знак должен быть из трех апострофов: ```.

kkg1960> Лендлизовский пулемет Браунинга, короче и легче модели с водян. охлаждением,
Не корректное утверждение.
Все три модели М2: сухопутный М2НВ, авиационный М2АА и морской М2 с водяным охлаждением поставлялись в СССР по ленд-лизу.

kkg1960> Браунинг нёс конический пламегаситель, кот. "издали" похож на "парашютик" ДШК. :D и фото плохого кач-ва.
Браунинг М2HB, ставившийся на патрульные катера PBR Вьетнамской войны, нес пламегаситель. Откуда он иногда попадал на сухопутные модели.
Так же пламегаситель есть у М2А1, принятого на вооружение в 2010 году.

М2 всех типов, поставлявшиеся в СССР по ленд-лизу и вообще производившиеся во время ВМВ, пламегасителей не имели.
   85.085.0
RU Вованыч #08.03.2021 16:42  @Haarig Wolf#08.03.2021 10:42
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

H.W.> такие ставились на бронетехнику, так что думаю могли спарки поставить и на "Ястреб".

У нас на флотские единички ставили "кольт-браунинги" с водяным охлаждением стволов (см. аттач)
 
   88.0.4324.19088.0.4324.190
RU Вованыч #08.03.2021 16:47  @kkg1960#08.03.2021 13:12
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

kkg1960> Браунинг нёс конический пламегаситель, кот. "издали" похож на "парашютик" ДШК.

Далеко не все и далеко не всегда. Подавляющее большинство "браунингов" M2HB никаких "парашютиков" не несло.

kkg1960> Так что, вопрос коллеги МАШИНЕРа снят?

Ни в коем случае! Только начали разбираться :)
   88.0.4324.19088.0.4324.190
UA kkg1960 #08.03.2021 17:52  @Вованыч#08.03.2021 16:47
+
+1
-
edit
 

kkg1960

опытный

Вованыч> Ни в коем случае! Только начали разбираться :)

"Разбираться..." :) это не процесс, это - состояние. :D
А по сему возьму на себя смелость выразить благодарность коллегам Haarig Wolf, Полл и Володе за принятое участие и внесение ясности в вопросы пулеметного вооружения скр проекта 29К.
   55.055.0
RU Полл #08.03.2021 17:54  @Вованыч#08.03.2021 16:47
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Вованыч> Далеко не все и далеко не всегда. Подавляющее большинство "браунингов" M2HB никаких "парашютиков" не несло.
На PBR Mark 1 пламегасителей еще не было:
 


 


На PBR Mark 2 (1966 год) пламегасители появились:
 


Откуда уже переползли обратно к "старшим братцам":
 


Но повторюсь: штатным пламегасителем из пехотных пулеметов обзавелся только совсем недавний М2А1:
 


И он у него щелевого типа, а не конического.
   85.085.0
Это сообщение редактировалось 08.03.2021 в 18:01
RU Вованыч #08.03.2021 18:01  @kkg1960#08.03.2021 17:52
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

kkg1960> внесение ясности в вопросы пулеметного вооружения скр проекта 29К.

К сожалению, до ясности ещё далеко.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
UA kkg1960 #08.03.2021 20:53  @Вованыч#08.03.2021 18:01
+
-
edit
 

kkg1960

опытный

Вованыч> К сожалению, до ясности ещё далеко.

Так никто не спорит. Я ж писал: "...это состояние." :D

Вот когда появятся четкие фото, как по установке ДШКМ-2 с пулеметами ДШКМ - тогда всё и станет понятно. :D Или не станет.

Детали вооружения и оборудования [3] [kkg1960#08.03.21 18:40]

В процессе поиска установок с пулеметами ДШК: пишут, на фото ниже, установка ДШКМ-2. На файле - НСВ... Где правильно? Кажись болгарин. Перевод ГуГЛ: У этой сдвоенной установки ДШКМ-2 орудия расположены друг над другом и имеют легкий металлический щит. Система трапеции гироскопического прицела позволяет наводчику стоять при всех углах возвышения и при малых углах возвышения, изгиб рукоятки наводчика переходит в углубления в щите. Эта 12,7-миллиметровая пушка была для ВМФ России тем же, чем M2…// Чертежи, фотографии и другая информация для судомоделистов
 
   55.055.0
RU Вованыч #08.03.2021 21:04  @kkg1960#08.03.2021 20:53
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

kkg1960> Вот когда появятся четкие фото, как по установке ДШКМ-2 с пулеметами ДШКМ

А что - есть такие фото? :D
   88.0.4324.19088.0.4324.190
UA kkg1960 #08.03.2021 21:24  @Вованыч#08.03.2021 21:04
+
-
edit
 

kkg1960

опытный

Вованыч> А что - есть такие фото? :D

Если верить тебе, то уже нет. :D
   55.055.0
RU Вованыч #08.03.2021 22:35  @kkg1960#08.03.2021 21:24
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

kkg1960> Если верить тебе

В наше время верить никому нельзя, даже неполживой Псаки :)
   88.0.4324.19088.0.4324.190
08.03.2021 22:47, Полл: +1: Пока бусы не оденет - ни в коем случае!! ))
RU машинер233 #09.03.2021 10:30  @kkg1960#08.03.2021 17:52
+
+1
-
edit
 

машинер233

втянувшийся

kkg1960> А по сему возьму на себя смелость выразить благодарность коллегам Haarig Wolf, Полл и Володе за принятое участие и внесение ясности в вопросы пулеметного вооружения скр проекта 29К.

Присоединяюсь к благодарности Константина. Очень интересное и познавательное обсуждение. Мне идея про браунинг-кольт с воздушным охлаждением показалась очень привлекательной. Похоже на фото. А возможно действительно что-то сколхозили перед сдачей корабля, все таки сдали 23.02.1945. Буду дальше копать информацию.
   2121
+
-
edit
 

medik_

опытный

Моя доля в копилку... Колоритный негр...
   77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA kkg1960 #11.03.2021 14:03  @машинер233#09.03.2021 10:30
+
-
edit
 

kkg1960

опытный

машинер233> ... Буду дальше копать информацию.

Удачной охоты! :D
   55.055.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru