[image]

Качество авиатехники Второй мировой, поставлявшейся по ленд-лизу

Перенос из темы «Флейм про исключительность Америки »
 
1 15 16 17 18 19 20 21
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

V.Stepan> Вопреки тому, что делала промышленность, вопреки тому, как воевали, вопреки тому, как руководили?

Вопреки противнику.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> так у нас всю войну перебор самолетов был. Авиабензина на них не хватало. Летали по 4-6 часов в месяц.
Iva> Так что наша гонка за количеством - вот было истинное вредительство.

:bangdesk:

"Даже самый лучший корабль не может быть в двух местах одновременно."

Дальше продолжать, или можно продлить логическую цепочки и так?
   51.051.0
+
-3
-
edit
 
drsvyat>> Не стоит приуменьшать подвиг того поколения.
V.Stepan> По преуменьшение это к Иве. И речь тут не про то.

это не ко мне :).
То поколение сделало что могло и многие не вернулись. Вот руководство могло бы почаще включать мозги, но это я от большевиков слишком многого хочу :(.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
LT Bredonosec #13.03.2021 21:06  @drsvyat#13.03.2021 17:39
+
+3
-
edit
 
drsvyat> Так вопреки и победили:
зачем тиражировать дикий бред?
героизм героизмом, но без четкой работы промышленности, без четкой логистики, без суровых наказаний бездарям, пытающимся очковтирать, что на фронте, что в тылу, тем нанося ущерб обороноспособности, без вызывающих визги и фонтаны поноса у либерды соглашений 39 года, - хрен бы какой угодно героизм помог победить гитлера в 45. И продолжение той же политики, только оно, позволило не допустить нападения вчерашних "союзников" с одним из многочисленных "дропшотов" или иных планов.

Как бы ни фонтанировали дерьмом эти пейсатели, именно политика и руководство СССР могут себе в заслуги поставить победу. А не эти фонтанирующие ревизионисты, обиженные, что не "пьют баварское".
   85.085.0
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

drsvyat> Вопреки противнику.

Вот, это у нормального человека, но тут-то другой случай. По Ивушке самый главный противник это руководство страны, военные, конструкторы и т.д. Именно вопреки их действиям РККА победила.
   89.0.4389.8689.0.4389.86

drsvyat

координатор

Iva> То поколение сделало что могло и многие не вернулись. Вот руководство могло бы почаще включать мозги, но это я от большевиков слишком многого хочу :(.

Трудно судить, руководство всех воюющих сторон делало такие ошибки, что мама не горюй. Туман войны - он на всех уровнях туман.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
Fakir> "Даже самый лучший корабль не может быть в двух местах одновременно."
Fakir> Дальше продолжать, или можно продлить логическую цепочки и так?

так самолет должен летать, чтобы выполнять свои задачи. А при 4-6 часах налета в месяц - понятно, что больше половины нашей авиации сидела на земле.

Так как при таком среднем налете на всех уровнях будет приниматься разумное решение - "в бой идут одни старики". А прочая масса изображает наличие авиации :( И нет у вас в реале двух кораблей в двух местах.
Номинально у вас 100 штук, а летает в реале в лучшем случае 50.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
-7
-
edit
 
V.Stepan> Вот, это у нормального человека, но тут-то другой случай. По Ивушке самый главный противник это руководство страны, военные, конструкторы и т.д. Именно вопреки их действиям РККА победила.

Погром 1941 запрограммирован всем предвоенным развитием ВС СССР, включая развертывание в том виде, в котором оно было.
Ну и далее - весь 1942 год - учебный учились воевать, ставили нерешаемые, необеспеченные ресурсами задачи. В целом стандартные большевиские методы. Что в экономике, что в военном деле.

После получения отрицательного опыта начинаем привлекать специалистов и думать - а как надо было?
   89.0.4389.8289.0.4389.82
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)

U235

старожил
★★★★★
Iva> Погром 1941 запрограммирован всем предвоенным развитием ВС СССР, включая развертывание в том виде, в котором оно было.

Получается что всей Западной Европой тоже руководили большевики?
   86.086.0
Iva>> Погром 1941 запрограммирован всем предвоенным развитием ВС СССР, включая развертывание в том виде, в котором оно было.
U235> Получается что всей Западной Европой тоже руководили большевики?

нет, там совсем другие проблемы. Там их переиграли в военном смысле - на уровне оперативного искусства.

А у нас не было армии - был набор сделай сам. Набор железяк и неподготовленных людей на всех уровнях.
Воюют не танки, а оргструктуры © ВИФ2не. "1000 кораблей и 100 тыс моряков - это еще не флот"© английский адмирал.

Номинально создали 29 мехкорпусов. В реале, как выясняется ни одного до конца.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> так самолет должен летать, чтобы выполнять свои задачи. А при 4-6 часах налета в месяц - понятно, что больше половины нашей авиации сидела на земле.
Iva> Так как при таком среднем налете на всех уровнях будет приниматься разумное решение - "в бой идут одни старики". А прочая масса изображает наличие авиации :( И нет у вас в реале двух кораблей в двух местах.
Iva> Номинально у вас 100 штук, а летает в реале в лучшем случае 50.

:bangdesk: :bangdesk: :bangdesk:
Вот как бывает трипл фейспалм, уже какой-то аналогичный бэнгдекс нужен.

:upstenu:

Самолёты нужны на границе с Японией (ибо мало ли как повернётся), они нужны на всех участках фронта, где то есть активные действия, то нет, то могут начаться в любой момент.

Ваши предложения? Сделать вдвое меньше самолётов? Последствия сами просчитаете?
(подсказка: от того, что самолётов станет вдвое меньше - бензина не добавится)

Также напоминаю, что самолёт - материал расходный, при этом лётчик теряется далеко не в 100% случаев, потеря лётчика приходится где-то на 2-5 потерянных самолётов.
Что получаем, сократив число самолётов?

Что-то внятное в состоянии предложить?
   51.051.0

U235

старожил
★★★★★
Iva> нет, там совсем другие проблемы. Там их переиграли в военном смысле - на уровне оперативного искусства.

Ровно те же проблемы что у РККА что у европейских армий. И оперативное искусство, и железки не те.

Iva> А у нас не было армии - был набор сделай сам.

Ровно так же, по твоим понятиям, не было армии у Франции, Великобритании, Польши, и прочих европейских стран. Такие же наборы "сделай сам". Ошибки у всех были идентичны: готовились либо к прошедшей войне, либо к маневренной при этом не понимая как оно будет на практике. Пролетели все, кроме немцев, которые по ряду причин угадали, что для этого нужно, и потренировались на кошках, после чего играючи разнесли все европейские армии. Споткнулись только на РККА, которая пусть и не избежала тех же ошибок, но все же подготовилась лучше остальных.
   86.086.0
Fakir> Ваши предложения? Сделать вдвое меньше самолётов? Последствия сами просчитаете?
Fakir> (подсказка: от того, что самолётов станет вдвое меньше - бензина не добавится)

количество вылетов не поменяется. Т.е. на реальном выполнении задач авиации никак не скажется.

Fakir> Также напоминаю, что самолёт - материал расходный, при этом лётчик теряется далеко не в 100% случаев, потеря лётчика приходится где-то на 2-5 потерянных самолётов.
Fakir> Что получаем, сократив число самолётов?

так у нас и количество летчиков не соответствовало количеству имевшихся самолетов. Было гораздо больше, чем нужно.
На ВИФе был подсчет, что на самолеты в ДА хватило бы от командиров звеньев и выше. Все остальные летчики - лишние :) . Это даже без учета наличия бензина.

Планирование выше всякой критики :) Мне таблеток от жадности и побольше :)
   89.0.4389.8289.0.4389.82

U235

старожил
★★★★★
Iva> так у нас и количество летчиков не соответствовало количеству имевшихся самолетов. Было гораздо больше, чем нужно.

Больше - не меньше. Японцы и немцы подпишутся. Особенно японцы. Оказаться в ситуации, когда самолетов еще хватает, а летчиков - нет, вот это лютая жесть. Это как раз то, что погубило японскую империю. А ВВС в которых много посредственных летчиков как раз и выигрывают войны. Как пример - ВВС РККА и ВВС США, которые исповедовали именно такой подход: пусть хреновенькие, но много, тупо числом задавят если понадобится.
   86.086.0
U235> Больше - не меньше. Японцы и немцы подпишутся. Особенно японцы. Оказаться в ситуации, когда самолетов еще хватает, а летчиков - нет, вот это лютая жесть.

японцы - да, со своим выпуском морских летчиков в 100 штук в год - это другая крайность.

U235> Это как раз то, что погубило японскую империю.

ее погубило аппетиты не по экономике.
Хотелки огромные ресурсы маленькие.

U235> А ВВС в которых много посредственных летчиков как раз и выигрывают войны. Как пример - ВВС РККА и ВВС США, которые исповедовали именно такой подход: пусть хреновенькие, но много, тупо числом задавят если понадобится.

так у американцев и самолётов и горючки хватало на имеющийся штат.
А у нас летчиков в разы больше, чем самолетов в реальном строю. Самолетов в строю в разы больше. чем бензина для них.

Поэтому как до дела - то у немцев реальный перевес в воздухе. И так практически до конца 1944.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Iva> ее погубило аппетиты не по экономике.
Iva> Хотелки огромные ресурсы маленькие.

Не тупили бы с ВВС, как указано выше, имели бы шансы отправить американцев в глубокий нокаут раньше чем они способны были бы оклематься.

Iva> так у американцев и самолётов и горючки хватало на имеющийся штат.

У нас тоже.

Iva> Поэтому как до дела - то у немцев реальный перевес в воздухе. И так практически до конца 1944.

Не было у немцев никакого реального перевеса. Как только начиналась крупная операция, ВВС РККА решали там все вопросы. Одно дело счета рисовать, а другое - бить на земле вражеские войска и прикрывать своих. Со вторым у немцев хреново обстояло.
   86.086.0
U235> Не тупили бы с ВВС, как указано выше, имели бы шансы отправить американцев в глубокий нокаут раньше чем они способны были бы оклематься.

не помогло бы. Им надо было устроить американцам 5-8 Мидуэев подряд.

Iva>> так у американцев и самолётов и горючки хватало на имеющийся штат.
U235> У нас тоже.

нет, не хватало. И 4-6 часов налета в месяц однозначно это показывают. И рост налета в 1945 не смотря, что сезон был неблагоприятный (по погоде и т.д) и в предыдущие года он в это время падал.

U235> Не было у немцев никакого реального перевеса. Как только начиналась крупная операция, ВВС РККА решали там все вопросы.

Курск - прекрасный пример :(
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

Iva> Поэтому как до дела - то у немцев реальный перевес в воздухе. И так практически до конца 1944.
Это уж явный передерг. Ситуация стала меняться с начала 1943 г., когда полностью захватили господство в воздухе над сталиннградским котлом и к середине 1943 у немцев уже не было ни какого перевеса в воздухе, даже всплеск активности немцев на курской дуге, был относительно быстро купирован.
Как материальное подтверждение данного процесса - замена специализированных бомбардировщиков на штурмовые фокевульфы, поскольку обеспечить безопасность тихоходов уже не было возможности. Ну и значительное снижение в мемуарах с середины 1943 упоминаний вражеской авиации. У немцев наоборот.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

sam7

администратор
★★★★★
drsvyat> Это уж явный передерг. Ситуация стала меняться с начала 1943 г., когда полностью захватили господство в воздухе над сталиннградским котлом и к середине 1943 у немцев уже не было ни какого перевеса в воздухе, даже всплеск активности немцев на курской дуге, был относительно быстро купирован.

Считается, что перелом в войне в воздухе произошел в сражениях на Кубани, апрель-июнь 1943-го.
   86.086.0

drsvyat

координатор

sam7> Считается, что перелом в войне в воздухе произошел в сражениях на Кубани, апрель-июнь 1943-го.
В начале курской битвы перевес был за немцами, по крайней мере на южном фасе. Но это пожалуй последний случай столь длительного перехода господства в воздухе к немцам на значительном участке фронта.
А так, да перелом был на кубани.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

U235

старожил
★★★★★
Iva> не помогло бы. Им надо было устроить американцам 5-8 Мидуэев подряд.

Достаточно было толкового Перл-Харбора, и далее в первых авианосных сражениях не тупить.

Iva> нет, не хватало. И 4-6 часов налета в месяц однозначно это показывают.

Так у амеркианцев было то же самое. Они рассаживали свою авиацию по всевозможным островкам Тихого океана. Чтоб ежели что случись, там было кого поднять в воздух. И значительной части летчиков просто нефиг делать было. Плюс ротация, когда на фронте находилась только часть летчиков. Плюс у них целый род авиации вообще не понять чем занимался и толком не воевал, я про авиацию корпуса морской пехоты. Так что если на всех американских летчиков раскидать, в том числе и просидевших в запасе всю войну, то так и получится. Зато это был такой резерв, что японцам никак не выбить было.

Iva> Курск - прекрасный пример :(

Это где советская авиация останавливала наступления немецких танков, а попытка немцев применить свой Ил-2, то есть Hs-129, потерпела сокрушительный провал? Прекрасный пример :)
   89.0.4389.8289.0.4389.82
U235> Достаточно было толкового Перл-Харбора, и далее в первых авианосных сражениях не тупить.

Не достаточно. 23? нормальных авианосца построено за войну и 120+ эскортных.
при имевшихся у амеров 5?7?8? и 8?10? (6 больших и 4 малых ЕМПНИ) у японцев на начало войны. И построено японцами -2?3? шутки.

U235> Это где советская авиация останавливала наступления немецких танков

это по советским отчетам? или по немецким данным?
А то Прохоровка как показывает на совсем другую картину :(.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

VHS-1221
VHS

втянувшийся

Iva> Погром 1941 запрограммирован
Какое мерзкое существо, прочитав его испражнения, сразу хочется немедленно вымыть руки.
Как он смог дотянуть до преклонных лет? Почему не прибили в детстве сверстники?
Маскировался?
   85.085.0
drsvyat: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Iva> нет, не хватало. И 4-6 часов налета в месяц однозначно это показывают. И рост налета в 1945 не смотря, что сезон был неблагоприятный (по погоде и т.д) и в предыдущие года он в это время падал.
Это как?
За войну только боевых вылетов было всего 3,8 млн. а среднее колличество боевых самолетов в действующих частях в среднем меньше 10 тыс. (если не ошибаюсь).
Получаем как минимум 100 б/в на самолет в год. Или 8 в месяц. Боевой вылет - это в среднем минут 40 для истребителя. Т.е. минимально возможный средний налет в месяц 6 часов только в боевых вылетов. Плюс еще небоевые. Учитываем, что есть нелетные дни, учитываем, что далеко не каждый летный день ведутся активные боевые действия и потребности в авиации нет. Так что 8-10 б/в в месяц на самолет - это совсем не мало: то ждем, то делаем по 2-3 б/в в день.

Iva> Курск - прекрасный пример :(
В течении курской битвы инициатива перешла к советской авиации. Плохие примеры, они в 1941 больше.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

drsvyat

координатор

Iva> ...И построено японцами -2?3? шутки.
Шутишь? Нормальных авианосцев японцами в ходе войны построено гораздо больше! Вот с авиагруппами у них была беда.
Тотальное преимущество американцев (сравниваем построенные) было не в нормальных авианосцах, а в экскортниках.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru