[image]

Флейм о низкой точности российского авиационного оружия.

 
1 56 57 58 59 60 61 62
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
s.t.> по первым двум пунктам - зачем?

Для привязки к новым носителям и боевым блокам, у них могут быть просто другие габариты, в которые потребуется вписать заряд, для реализации модульности, селективной мощности взрыва, упрощения производства или обслуживания
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

U235> Для привязки к новым носителям и боевым блокам
Сдается мне, по техническим показаниям и финансовым, проще блоки под существующее проектировать, чем наоборот.
   88.0.4324.18688.0.4324.186
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
s.t.> Сдается мне, по техническим показаниям и финансовым, проще блоки под существующее проектировать, чем наоборот.

По техническим не проще. От геометрии критически зависит аэродинамика, что для тех же летящих на гиперзвуке боевых блоков крайне важно. Какой нибудь новый гиперзвуковой маневрирующий блок может быть только определенной конфигурации, и уже в эту конфигурацию нужно будет вписать ядерное взрывное устройство
   89.0.4389.8289.0.4389.82
LT Bredonosec #16.03.2021 09:14  @Гость Мк3#16.03.2021 03:38
+
-
edit
 
Г.М.> И испытали тоже секретно? Ну что вы :)
Так испытания уже не первый год идут методом численного моделирования.
Достаточно мощный комп позволяет взять достаточно мелкую сетку расчета поведения частиц, что позволяет и моделировать взрывы с хорошей точностью.
С намного лучшей, нежели методом проб и ошибок, взрывая устройства и считая выход энергии
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Гость Мк3 #16.03.2021 13:20  @Bredonosec#16.03.2021 09:14
+
+2
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Bredonosec> Так испытания уже не первый год идут методом численного моделирования.

Про моделирование я в курсе. Вот только сомневаюсь, что кто-нибудь решится принять на вооружение ядерный боеприпас новой конструкции, который так и не был полноценно испытан. Понятно, что и знание этих дел сейчас куда лучше, что в 50-е, и методы моделирования тоже - и все же, и и все же...
   86.086.0
LT Bredonosec #16.03.2021 13:42  @Гость Мк3#16.03.2021 13:20
+
-
edit
 
Г.М.> Про моделирование я в курсе. Вот только сомневаюсь, что кто-нибудь решится принять на вооружение ядерный боеприпас новой конструкции, который так и не был полноценно испытан.
Учитывая примерно 2 сотни израильских боезарядов, а также то, что те не проводили испытаний уже полвека, у них даже иного выхода нет.
Учитывая утерю части старых технологий для производства, протухание старых бч, и лет 40 без испытаний, в сша также почти наверняка численные.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Гость Мк3 #16.03.2021 15:23  @Bredonosec#16.03.2021 13:42
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Bredonosec> Учитывая примерно 2 сотни израильских боезарядов, а также то, что те не проводили испытаний уже полвека, у них даже иного выхода нет.

2 сотни гипотетических израильских зарядов :) Учтем также инцидент Вела :)

Bredonosec> Учитывая утерю части старых технологий для производства, протухание старых бч, и лет 40 без испытаний, в сша также почти наверняка численные.

Старые БЧ просто пересобираются. Что же до утраты технологий - тут еще вопрос, что там именно потеряно и критично ли это для поддержания в работоспособном состоянии имеющегося арсенала.
   86.086.0
LT Bredonosec #16.03.2021 15:29  @Гость Мк3#16.03.2021 15:23
+
-
edit
 
Г.М.> 2 сотни гипотетических израильских зарядов :) Учтем также инцидент Вела :)
Это того, которого посадили за измену родине за упоминание о том, что они есть? :)

Г.М.> Старые БЧ просто пересобираются. Что же до утраты технологий - тут еще вопрос, что там именно потеряно и критично ли это для поддержания в работоспособном состоянии имеющегося арсенала.
В соотв. темах проскакивали конкретные детали, но поскольку я не сумасшедший протоукр и делать яо на заднем дворе для "применення по ахрэссорю" не собираюсь, даже не запоминал. :D
   68.068.0
RU Гость Мк3 #16.03.2021 16:02  @Bredonosec#16.03.2021 15:29
+
+1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> 2 сотни гипотетических израильских зарядов :) Учтем также инцидент Вела :)
Bredonosec> Это того, которого посадили за измену родине за упоминание о том, что они есть? :)

А "Слава КПСС - вообще не человек" :)

Нет, это вот что:

Инцидент Вела

Инцидент Вела (англ. Vela incident, иногда наз. Южно-Атлантический проблеск) — двойная вспышка, характерная для ядерного взрыва в атмосфере, зарегистрированная 22 сентября 1979 года американским спутником «Vela» 6911 в обширном регионе, окружающем острова принца Эдуарда. Ни одна страна не взяла на себя ответственность за предполагаемое ядерное испытание. По данным отчёта от октября 1979 года, составленного Советом национальной безопасности (NSC) при поддержке Naval Research Laboratory, разведывательное сообщество полагало, что событие было ядерным взрывом малой мощности, несмотря на то что не было обнаружено ни следов радиоактивных веществ, ни соответствующих сейсмологических или гидроакустических данных. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   86.086.0
LT Bredonosec #16.03.2021 16:10  @Гость Мк3#16.03.2021 16:02
+
-
edit
 
Г.М.> Нет, это вот что:
А, этот. так я и говорю, что полвека уже от последних испытаний.
Думал, речь про того хмыря, которого несколько лет назад посадили "за измену родине" на кучу лет за упоминание об израильском арсенале ЯО, тем фактически подтвердив, что он есть.
   68.068.0

  • Конструктор [17.03.2021 09:56]: Предупреждение пользователю: piston79#09.03.21 22:37
RU Конструктор #24.03.2021 14:56  @Гость Мк3#16.03.2021 13:20
+
-
edit
 
Bredonosec>> Так испытания уже не первый год идут методом численного моделирования.
Г.М.> Про моделирование я в курсе. Вот только сомневаюсь, что кто-нибудь решится принять на вооружение ядерный боеприпас новой конструкции

Далась вам эта "новое конструкция". В свое время был испытаны куча серийных зарядов, некоторые даже в размерности 203мм артснаряда, и это с учетом нехилых перегрузок у ствольной артиллерии. Так что чуть изменить конструкцию внешнего корпуса (которую испытывать не обязательно, а как раз можно всяко промоделировать и рассчитать), и блок уж точно в искомый габарит влезет. С большим запасом
   86.086.0
RU Гость Мк3 #24.03.2021 20:13  @Конструктор#24.03.2021 14:56
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Конструктор> Далась вам эта "новое конструкция". В свое время был испытаны куча серийных зарядов, некоторые даже в размерности 203мм артснаряда, и это с учетом нехилых перегрузок у ствольной артиллерии. Так что чуть изменить конструкцию внешнего корпуса (которую испытывать не обязательно, а как раз можно всяко промоделировать и рассчитать), и блок уж точно в искомый габарит влезет. С большим запасом

Я то как раз и говорил о том, что в новой конструкции едва ли есть надобность, когда полно испытанных старых :) Так что определенно не далась :)
   86.086.0
RU tramp_ #28.03.2021 12:51  @Конструктор#24.03.2021 14:56
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Конструктор> Далась вам эта "новое конструкция". В свое время был испытаны куча серийных зарядов, некоторые даже в размерности 203мм артснаряда
А 152-мм только макет?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #28.03.2021 15:28  @tramp_#28.03.2021 12:51
+
-
edit
 
t.> А 152-мм только макет?
емнис, в 152 запасы спецснарядов до сих пор лежат..
   86.086.0
RU Конструктор #29.03.2021 09:45  @tramp_#28.03.2021 12:51
+
-
edit
 
Конструктор>> Далась вам эта "новое конструкция". В свое время был испытаны куча серийных зарядов, некоторые даже в размерности 203мм артснаряда
t.> А 152-мм только макет?

Там свои проблемы были, а вот 203 и серийная и отработанная
   77
RU Bobson #22.04.2021 09:38  @Конструктор#29.03.2021 09:45
+
+3
-
edit
 

Bobson

опытный

Конструктор> Там свои проблемы были, а вот 203 и серийная и отработанная

Есть книжка про историю лаборатории, создававших снаряды, от "самого начала" до снятия с вооружения и полной утилизации от человека, всю жизнь там проработавшего.

Кирюшкин В. Д. РФЯЦ — ВНИИТФ в становлении атомной артиллерии СССР. — 2011 — Электронная библиотека «История Росатома»

Кирюшкин В. Д. РФЯЦ — ВНИИТФ в становлении атомной артиллерии СССР , или История научно-конструкторского отдела . — Снежинск: Изд-во РФЯЦ — ВНИИТФ, 2011. — 204 с., ил. //  elib.biblioatom.ru
 

Мне была интересна, много подробностей, например про кодоблокировочное устройство, про бустеры, про проблемы старения некоторых материалов и т.п.

Там "несколько серий" про увеличение мощности, глядя на которые возникает ощущение, что "официальные" 2,5 кт были значительно превышены.

Там именно про отработку 152 мм.
НЯП, всё успешно решили и серия была вполне приличная (больше 2000).
Если надо могу найти и выложить.
   87.087.0
Это сообщение редактировалось 22.04.2021 в 10:12

mico_03

аксакал

Lunar> Именно поэтому я противник экзотических систем типа КР с ЯРД и прочих Посейдонов - на них нельзя рассчитывать, т.к. широких испытаний они никогда не пройдут...

Совершенно непонятно почему такое возможно.

Lunar>... А утилитарные RH типа Искандер-К и другие будут хорошо изучены и получат большой объем доводок.

Любое изделие дорабатывается по замечаниям, полученным на испытаниях, иногда сразу, иногда позже. Но всегда (иначе итоговая бумага Акт \ решение не будет подписана соответствующим лицом). А кто ты без необходимой бумажки в ридных березах (даже с распрекрасным изделием на руках) - объяснять не надо.

Lunar> Многие не понимают почему советское оружие было хорошим - хорошесть его была не в гениальности конструкции ...

Это как раз и было в самом начале (хотя "гениальность" это скорее в стиле братьев навек) разработки, все остальное потом.

Lunar> ... а в огромном объеме испытаний в разных условиях...

Несколько смешно это читать - объем любых испытаний при сдаче задается ТУ (а они определяются на этапе создания и в общем то стандарты = мороз + товарищи) и изготовитель сверх этого объема при изготовлении без очень важной причины их проводить не будет. Это классика жанра, а вот в части каких то эксплуатационных параметров, да за Ваши отдельные денежки (если изготовитель разумный) - только за.

Lunar> ... Поэтому были хорошо известны граничные условия применения и вероятность нормальной боевой работы в среднем.

Еще раз - граничные условия и их проверки задаются соответствующими стандартами при создании изделия, методики его применения в эксплуатации \ решении боевых задач определяются уже чисто заказчиком после принятия на снабжение \ вооружение. Насчет вероятности ... не понял (тем более "нормальной").

Lunar> ... А это очень дорогого стоит, особенно сейчас когда оружие делают в малых количествах.

Все вышесказанное в общем случае не зависит от количества изготавливаемого образца изделия.
   77
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Г.М.>> Берется, скажем, 20 Мт БЧ от Р-36 (опять же, все благополучно испытано во время оно) и нет проблем.
U235> Смотри выше: скорее всего окажется что какие то комплектующие давно устарели и не производятся ...

А вот хрен Вам: что бы снять с производства убогие комплектующие даже для очень - очень лохматого (но до сих пор серийного, или находящегося еще на вооружении, изделия), Вам потребуются железные нервы и очень неслабое время + др.

U235> ... потребуется доработка под современные технологии и комплектующие

Именно, поэтому разработка нового варианта в этом плане гораздо проще.
   77
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Г.М.>> Хороший вопрос насчет современных образцов. А они вообще есть? Нужны ли, по большому счету?
AGRESSOR> Нужны. С этого живут научные школы, живет производство ... Кроме того, создавая что-то новое, рано или поздно ты создашь что-то прорывное ...

Именно, поэтому без разработки и создания новья любая техническая школа медленно \ быстро, но умирает.
   77

Lunar

опытный


m.0.> Любое изделие дорабатывается по замечаниям, полученным на испытаниях, иногда сразу, иногда позже. Но всегда (иначе итоговая бумага Акт \ решение не будет подписана соответствующим лицом). А кто ты без необходимой бумажки в ридных березах (даже с распрекрасным изделием на руках) - объяснять не надо.

Да ладно. У меня этих результатов испытаний и замечаний целые шкафы были заставлены. Запросто хрен ложили на замечания. Реалии были таковы, что иначе и через 10 лет технику в войсках не увидят.

Lunar>> ... а в огромном объеме испытаний в разных условиях...
m.0.> Несколько смешно это читать - объем любых испытаний при сдаче задается ТУ (а они определяются на этапе создания и в общем то стандарты = мороз + товарищи) и изготовитель сверх этого объема при изготовлении без очень важной причины их проводить не будет. Это классика жанра, а вот в части каких то эксплуатационных параметров, да за Ваши отдельные денежки (если изготовитель разумный) - только за.

При сдаче да. А потом начинаются поставки в войска и начинает вылезать всякое. И вылезает ровно столько, сколько начинается практического применения. Если техника не эксплуатируется, то все просто прекрасно, как начинает ездить, оказывается что испытания были такие испытания. И пошло поехало - решения о дописпытаниях, о дополнительных заводских и т.п. Комиссии всякие. И денежки сразу находили, проводили испытания как всякие контрольные и привязывали к ОКР.

m.0.> Еще раз - граничные условия и их проверки задаются соответствующими стандартами при создании изделия, методики его применения в эксплуатации \ решении боевых задач определяются уже чисто заказчиком после принятия на снабжение \ вооружение. Насчет вероятности ... не понял (тем более "нормальной").

Да, а потом выходят "временные ограничения по эксплуатации", планы доработок в хозяйстве заказчика, которые выполняются годами. У меня на столе лежало примечательное РЭ в нескольких экземплярах по годам выпуска, начиная с N1. Которое наверное наполовину было из вклеек и исправлений тушью. Чисто заказчиком, как-же. И первоначальные ТТХ резали только в путь, потому что кооперация нишмогла.

Lunar>> ... А это очень дорогого стоит, особенно сейчас когда оружие делают в малых количествах.
m.0.> Все вышесказанное в общем случае не зависит от количества изготавливаемого образца изделия.

Не зависит, как-же.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
-3
-
edit
 
IL Bronetemkin #02.05.2021 16:49  @Bredonosec#16.03.2021 16:10
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Bredonosec> Думал, речь про того хмыря, которого несколько лет назад посадили "за измену родине" на кучу лет за упоминание об израильском арсенале ЯО, тем фактически подтвердив, что он есть.
Хмыря звали Мордехай Вануну . Известно , что он уже откинулся , но с тех пор новой информации не было .
   90.0.4430.9390.0.4430.93

mico_03

аксакал

Lunar> Прям в тему сейчас читаю.
Lunar> http://...

Проволочные, микромодульные - скорее всего лохматая тупиковая ветка.
   77

xab

аксакал

Lunar> Прям в тему сейчас читаю.
Lunar> http://ipic.su/img/img7/fs/DVP1.1619594214.jpg
Lunar> http://ipic.su/img/img7/fs/DVP2.1619594333.jpg
Lunar> http://ipic.su/img/img7/fs/dvp3.1619594357.jpg
Lunar> С Всякая всячина от Checha

Что за хрень ты подссовываешь в имитации под напечатанный на машинке документ?
   90.0.4430.9390.0.4430.93
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Lunar

опытный


xab> Что за хрень ты подссовываешь в имитации под напечатанный на машинке документ?

А что, так заметно? Я же старался.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
1 56 57 58 59 60 61 62

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru