[image]

Роскосмос: планы

Земля, Луна и далее
 
1 9 10 11 12 13 14 15

Anarky

аксакал
★☆
Naib> Пластик под замену, проводка под замену, электроприборы - проверка + частичная замена. Хватает там материалов и компонентов, которые портятся в любом случае.
Всяко лучше чес новый модуль делать, вспоминая с какой скоростью они делаются
   2121

Naib

аксакал

Anarky> Всяко лучше чес новый модуль делать, вспоминая с какой скоростью они делаются

Я уже давно писал про вариант ОС из верхней ступени с водородным двигателем. Топливо сжигаем, выходим на орбиту - потом продуваем баки и заселяем их. Сразу получаются мономодули огромных размеров (примерно в половину МКС с одного пуска), очень большой механической прочности и намного более дешёвые, чем нынешние модули ОС. Настолько, что после 10-12 лет эксплуатации их можно спокойно отправлять в океан, без попыток ремонта или апгрейда.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

Anarky

аксакал
★☆
Naib> Я уже давно писал про вариант ОС из верхней ступени с водородным двигателем. Топливо сжигаем, выходим на орбиту - потом продуваем баки и заселяем их..
А оборудование прямо в космосе монтировать? Дырки сверлить?
   2121
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
AlexanderZh>> Не доживет она до 35-го года. У неё гарантийный срок хранения на исходе.
Anarky> Провести регламентные работы, продлить срок хранения. Она же не летала, чего ей.
Даже люминька и та устаёт. По сути, проще новый блок сделать чем этот очередной раз чинить
   87.087.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Anarky>> Всяко лучше чес новый модуль делать, вспоминая с какой скоростью они делаются
Naib> Я уже давно писал про вариант ОС из верхней ступени с водородным двигателем.
Да даже из верхней ступени Ф9 неплохой блок получится, на 100м3 примерно.
Дырки во внутреннем каркасе можно и заранее проделать.
   87.087.0

Naib

аксакал

Дем> Да даже из верхней ступени Ф9 неплохой блок получится, на 100м3 примерно.

И дышать парами керосина? :D Нафиг нафиг. Только водород/кислород
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Naib> И дышать парами керосина? :D
Даже в керосин-кислородной ракете бак окислителя в разы больше бака горючего, и никаких паров керосина в нем нет.
 


На данной схеме бак окислителя - нижний. В ракете-"трансформере" бак окислителя нужно будет сделать верхним.
   88.088.0

Anarky

аксакал
★☆
Дем> Даже люминька и та устаёт. По сути, проще новый блок сделать чем этот очередной раз чинить

С текущими скоростями космической программы и текущим финансированием сильно сомневаюсь что проще. Мы свой предыдущий модуль запускали 11 лет назад.
   78.078.0

Spinch

аксакал
★★
Naib> ... Топливо сжигаем, выходим на орбиту - потом продуваем баки и заселяем их...

верхняя ступень, по происхождению, нечто мимолетное - слетал и сгорел. Обитаемая станция - нечто многолетнее. Там обычно защита, противометеоритная, противорадиационная, теплоизоляционные параметры под обитаемость наверное тоже какие-то свои и т.п. Откуда это всё у одноразовой ступени?
   77
RU smalltownboy #30.04.2021 13:31  @Anarky#30.04.2021 12:56
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Дем>> Даже люминька и та устаёт. По сути, проще новый блок сделать чем этот очередной раз чинить
Anarky> С текущими скоростями космической программы и текущим финансированием сильно сомневаюсь что проще. Мы свой предыдущий модуль запускали 11 лет назад.
Cтранно, что предлагается запускать старьё на новую станцию. На орбите чинить сложно.
   85.085.0
RU Anarky #30.04.2021 13:48  @smalltownboy#30.04.2021 13:31
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
smalltownboy> Cтранно, что предлагается запускать старьё на новую станцию. На орбите чинить сложно.

Он в эксплуатации не был. Понятно что есть всякие аккумуляторы, прокладки которые деградируют со временем, но заменить явно проще чем делать новый блок, особенно в наших реалиях.
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib>> ... Топливо сжигаем, выходим на орбиту - потом продуваем баки и заселяем их...
Spinch> верхняя ступень, по происхождению, нечто мимолетное - слетал и сгорел. Обитаемая станция - нечто многолетнее. Там обычно защита, противометеоритная, противорадиационная, теплоизоляционные параметры под обитаемость наверное тоже какие-то свои и т.п. Откуда это всё у одноразовой ступени?

Можно спросить у этом создателей Скайлэба :D
Или проектировщиков ОС на основе бака шаттла.

Практически никакой специальной противорадиационной защиты на современных станциях нет. Тепловой режим да, надо дополнительно обеспечивать, но решаемо.
   51.051.0
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

smalltownboy>> Cтранно, что предлагается запускать старьё на новую станцию. На орбите чинить сложно.
Anarky> Он в эксплуатации не был. Понятно что есть всякие аккумуляторы, прокладки которые деградируют со временем, но заменить явно проще чем делать новый блок, особенно в наших реалиях.

Видимо эпопея с МЛМ прошла мимо вас?
Достаточно того, что ЦиХ испортил топливную систему.
ЕМНИП, на движки модуля гарантийный срок, неоднократно продленный, тоже выходит.
То что вы предлагаете подразумевает полный демонтаж - процедура с неясным результатом, ибо от полной замены баков с трубами отказались, - и сборку заново. Смысл в этом, если один из чреватых проблемами процессов можно пропустить?
   90.0.4430.8590.0.4430.85
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Alexandrc> Видимо эпопея с МЛМ прошла мимо вас?
Именно что не прошла мимо. И глядя на неё я не верю в перспективы изготовления новых блоков в срок.
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Видимо эпопея с МЛМ прошла мимо вас?
Anarky> Именно что не прошла мимо. И глядя на неё я не верю в перспективы изготовления новых блоков в срок.

ИМХО, в таком случае Ваше предложение еще менее "перспективно".
   90.0.4430.8590.0.4430.85

Naib

аксакал

Anarky> А оборудование прямо в космосе монтировать? Дырки сверлить?

Конечно. Оборудование внутреннее, стойки под него можно смонтировать ещё на земле, а потом разместить и закрепить блоки. Лишних дырок сверлить не надо вообще.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

Naib

аксакал

Полл> Даже в керосин-кислородной ракете бак окислителя в разы больше бака горючего, и никаких паров керосина в нем нет.

А потом устраивать шоу с отделением керосинового бака? Его либо сбрасывать, либо таскать балластом придётся. Даже двигательный отсек с перезаправляемыми баками или склад из него не сделаешь.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

Naib

аксакал

Ну, вот на салфетке расчёт на 8500 м/c ХС.

Берём первую ступень Протона, на вторую ставим блок с одним РД-0120.

Эта конструкция вытягивает на орбиту примерно 66 тонн. То есть сухая масса второй ступени, которую потом переделываем в ОС - эти самые 66 тонн, что в эквиваленте - очень дофига кубометров. И прочность стенки существенно выше, чем сейчас на МКС.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Naib> А потом устраивать шоу с отделением керосинового бака? Его либо сбрасывать, либо таскать балластом придётся.
Слушай, ты в соседней теме всерьез говоришь об производстве крупных конструкций в космосе.
А тут - убиваешся по невероятной сложности отделения от блока заранее подготовленной к этому металлоконструкции.
Это не плюрализм мнений в отдельно взятой голове, не? :)

Кстати, что не даст внутри бака горючего развернуть "надувной" модуль облегченного типа, по сути - всего лишь мембрану для изоляции атмосферы, в которой работает экипаж, от остатков горючего?
   88.088.0
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Alexandrc> ИМХО, в таком случае Ваше предложение еще менее "перспективно".
Как бы то ни было, новые блоки еще даже не проектируются. Экстраполируя текущие темпы, НЭМ выработает свой ресурс раньше, чем к нему прилетит все остальное.
   78.078.0

Naib

аксакал

Полл> Слушай, ты в соседней теме всерьез говоришь об производстве крупных конструкций в космосе.
Полл> А тут - убиваешся по невероятной сложности отделения от блока заранее подготовленной к этому металлоконструкции.

"Тебе не делает чести не сэкономленный кусок материала" © Трудовик у нас в школе так говорил. Если уж мы вытащили на орбиту бак, то неплохо бы всё-таки его использовать. Иначе - отделение и контролируемое затопление многотонной конструкции. При малом количестве ОС - лишняя работа. Если ОС станет много и они образуют сеть на орбите с сотней-другой постоянно работающих космонавтов - другое дело. Тогда керосиновый бак можно и нужно будет разделать на металл.

Полл> Кстати, что не даст внутри бака горючего развернуть "надувной" модуль облегченного типа, по сути - всего лишь мембрану для изоляции атмосферы, в которой работает экипаж, от остатков горючего?

Будет просачиваться. Медленно, но верно.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Naib> И дышать парами керосина? :D Нафиг нафиг. Только водород/кислород
Достаточно разгерметизировать на месяцок - и никаких паров не останется.

Naib> Ну, вот на салфетке расчёт на 8500 м/c ХС.
Вроде со всеми потерями 9400 набегает
Naib> Эта конструкция вытягивает на орбиту примерно 66 тонн.
и 30-40 тонн вполне реально, да. И если захотеть - можно сделать в диаметр первой ступени, 6.4 метра. И объёмом под 1000м3
   87.087.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Anarky> С текущими скоростями космической программы и текущим финансированием сильно сомневаюсь что проще. Мы свой предыдущий модуль запускали 11 лет назад.
Притом это был очень так себе модуль.
Но есть метод живительного пинка... первые спутники вообще за месяц делали.
Anarky> Понятно что есть всякие аккумуляторы, прокладки которые деградируют со временем, но заменить явно проще чем делать новый блок, особенно в наших реалиях.
Не факт... вон американцы заглючивший на Орионе блок решили не менять, потому что хрен доберёшся.
Anarky> Как бы то ни было, новые блоки еще даже не проектируются.
а чего там проектировать-то? Все одинаковые :D
Прикреплённые файлы:
mpv-shot0002.jpg (скачать) [900x500, 66 кБ]
 
 
   87.087.0

Полл

координатор
★★★★★
Naib> "Тебе не делает чести не сэкономленный кусок материала" © Трудовик
"Кроилово ведет к попадалову". :p

Полл>> Кстати, что не даст внутри бака горючего развернуть "надувной" модуль
Naib> Будет просачиваться. Медленно, но верно.
Так и наше Солнце погаснет. "Медленно, но верно".
Зато так можно сделать орбитальную станцию из блока "А" Р-7, там внутренних объемов!! :)
   88.088.0
RU smalltownboy #01.05.2021 10:32  @Anarky#30.04.2021 13:48
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Anarky> Он в эксплуатации не был. Понятно что есть всякие аккумуляторы, прокладки которые деградируют со временем, но заменить явно проще чем делать новый блок, особенно в наших реалиях.

Прокладки и аккумуляторы - это мелочь, хотя иногда замена прокладки бывает очень сложной. Но сам модуль разработан 20 лет назад, хранится 10 лет, использоваться будет не скоро. За это время многое изменилось в технике, а роскосмос этого не хочет видеть. Ну значит наша космонавтика не то что первой не будет, а дай бог в десятку войти.
   77
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru