[image]

Современная самоходная артиллерия. Колесная или гусеничная?

Перенос из "Современное состояние российской танковой промышленности..."
Теги:армия
 
1 18 19 20 21 22 31
RU spam_test #02.04.2021 09:15
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

И по поводу контрбатарейной борьбы.
Непонятно, правда, на какую дальность стреляла.

ARCHER Shoot and Scoot
The modern battlefield is characterized by a multitude of threats and challenges. In order to improve survivability, combat units must be able to work together effectively. The tasks of the artillery may include preparation fire over long distances, suppressing fire, and being able to follow fast-moving ground forces for several days.
   89.0.4389.11689.0.4389.116
RU Gasilov #02.04.2021 10:07  @spam_test#02.04.2021 09:15
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

s.t.> Непонятно, правда, на какую дальность стреляла.

Без драматизма, суеты и мата, но в идеальных условиях. Хороший демонстратор временных характеристик.
И конечно маловероятно, что будет круизить одна сау, скорее кавалькада. Маловато одной сау, нужна батарея.
   87.087.0
Это сообщение редактировалось 02.04.2021 в 10:22
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Эти часы с кукушкой с хранения уже не поднять.
s.t.> ээ, у его качающейся башни АЗ существенно проще чем у мсты

С чего такие заявления?
Ты не знаешь устройства ни Арчера, ни Мсты

s.t.> или коалиции.

Наглое вранье на ровном месте, поскольку устройство Коалиции вообще мало кому известно.
   89.0.4389.9089.0.4389.90

Edu

аксакал
★☆
s.t.>> ээ, у его качающейся башни АЗ существенно проще чем у мсты
Конечно, "полный автомат". Но что проще, я бы не сказал.
   87.087.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Gasilov> Но круговой обстрел то он не имеет.
А оно ему надо, если можно всю машину повернуть?
   87.087.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Дем> А оно ему надо, если можно всю машину повернуть?

Просто на поворот уйдет какое то время, которое может оказаться критичным (к примеру внезапная атака с тылы).

Гусеничным сау для перемещение на большое расстояние нужен транспортер для сбережения ресурса. Колесным сау он не нужен. Плюсом некоторые из них аэромобильны. Посмотрим какой концепт победит...
   
Это сообщение редактировалось 02.04.2021 в 14:05
+
+2
-
edit
 

deccer

аксакал

Gasilov>> Снижение давления увеличит контактную площадку с грунтозацепами. Сцепление с почвой улучшится.
Почти все правильно. Но.. Обычно давление воздуха в колесе примерно соответствует удельному давлению на грунт. Конечно много зависит от самих шин. На фотках Арчеры с двумя видами шин. Карьерные, что в наследство достались от А30Д. На них ездить по твердому, али замерзлому грунту, по камням . В шинах давление 6 атм. на снижение давления реагируют плохо. Могут и разбортироваться.

И повышенной проходимости: Прежде чем перейти к YouTube
эти по мягким грунтам лучше идут, но не забудем, что на одно колесо нагрузка пять тонн. Снижение давления здесь мало поможет.
Gasilov>>Передок выворачивается аж на 45 градусов. База длинная. Где нибудь да оттолкнется от относительно твердой поверхности. Ну а по брюхо и танки вязнут.
С вывернутым передком можно полуприцеп опрокинуть.. :) Так что надеяться на высокую проходимость увы, не стоит.
Gasilov>> Я видел , как скреперы МОАЗ , лихо грязь по весне, месили, грунтовку восстанавливали в вч.
Да, лихо, только вот центр тяжести у них ниже..
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

deccer> Да, лихо, только вот центр тяжести у них ниже..

yandex.ru

// https://yandex.ru/video/touch/preview/?text=volvo a40f на бездорожье&path=wizard&parent-reqid=1617364186225453-13943013421689194701-balancer-knoss-search-yp-sas-20-BAL&wiz_type=vital&filmId=12427169544416946708
 

Прилично месит грязь груженым.
   

deccer

аксакал

xab>> Ты не знаешь устройства ни Арчера, ни Мсты
Ну, признаемся, кое-что про Арчер таки известно. Оси орудия, снарядов и картузов всегда параллельны. Необходимость вывода орудия или боеприпасов на угол заряжания отсутствует. Барабанные магазины для боеприпасов.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Конструктор #02.04.2021 15:17  @xab#02.04.2021 08:58
+
+2
-
edit
 
xab>>> Да хоть как его назови
s.t.>> Да, я понял, все вокруг дураки.
xab> Некоторые продолжают надрачивать на шведский сумрачный гений даже после Strv-103.

Ага, с языка снял. Вот только хотел вспомнить это еще одно шведское "чудо"
   87.087.0

Edu

аксакал
★☆
deccer> Ну, признаемся, кое-что про Арчер таки известно.
Свежо, модно, молодежно...(с 04.10)

yandex.ru

// https://yandex.ru/video/preview/?text=ARCHER automated howitzer`s autoloader&path=wizard&parent-reqid=1617356668236708-6820165129533412590-balancer-knoss-search-yp-vla-1-BAL&wiz_type=vital&filmId=18299695120566834257
 

Проверенный полуавтомат Мсты все же, попроще, на мой взгляд.
   87.087.0

deccer

аксакал

deccer>> Ну, признаемся, кое-что про Арчер таки известно.
Edu>> Свежо, модно, молодежно...(с 04.10)
Та ну, чего уж свежего.. Любой револьвер по такому принципу работает.
Edu>> Проверенный полуавтомат Мсты все же, попроще, на мой взгляд.
Даст 8 :) выстрелов в минуту с переносом ?
   89.0.4389.11489.0.4389.114
Это сообщение редактировалось 02.04.2021 в 15:58
RU DustyFox #02.04.2021 16:10  @spam_test#02.04.2021 08:58
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
xab>> Эти часы с кукушкой с хранения уже не поднять.
s.t.> ээ, у его качающейся башни АЗ существенно проще чем у мсты или коалиции.

Самый лучший автомат заряжания на Абрамсе!

   87.087.0

Edu

аксакал
★☆
deccer> Та ну, чего уж свежего.. Любой револьвер по такому принципу работает.
"Револьвер"- понятие растяжимое. В нашем случае имеет мало общего с Кольтом, или S&W .
Скажем, две механизированные укладки ротативного типа. Причем, различающихся по конструкции. Одна - с картузами модульными зарядами, заранее скомпанованными при погрузке в укладку МЗ, что весьма сужает рамки ОЗ.
+ весьма мудреный "промежностной" механизм погрузки на лоток.
   87.087.0
RU AGRESSOR #02.04.2021 16:42  @DustyFox#02.04.2021 16:10
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
DustyFox> Самый лучший автомат заряжания на Абрамсе!

Не, не годидзе. Кто конструировал "Абрамс" - вредитель и враг американского народа! Сделают коварные русские, наравне с "Тучами" и "Шторами", отстрел бананов и баскетбольных мячей в сторону приближающихся танков противника - и такие автоматы заряжания сразу ведь из строя выйдут.
   77

xab

аксакал

xab>>> Ты не знаешь устройства ни Арчера, ни Мсты
deccer> Ну, признаемся, кое-что про Арчер таки известно. Оси орудия, снарядов и картузов всегда параллельны. Необходимость вывода орудия или боеприпасов на угол заряжания отсутствует.

У Мсты это совсем простое устройство.
А вот то, что у Арчера приводам вертикальной наводки приходится ворочать на порядок большую массу, это так мелочи.

deccer> Барабанные магазины для боеприпасов.

В данном конкретном случае это большой минус по сравнению с транспортером Мсты.
Ты посмотри, какой сложности механизм фиксации снаряда, да еще похоже с индивидуальным приводом в каждой ячейке, по сравнению с совершенно дубовым и простым транспортером Мсты.

Самоходная гаубица FH77BW L52 Archer (Швеция) — Смотреть в Эфире

Видео про полностью автоматизированную 155-мм самоходную гаубицу армии швеции FH77BW L52 Archer. Описание, тактико-технические характеристики. Ведени… //  yandex.ru
 
   89.0.4389.9089.0.4389.90

xab

аксакал

Edu>>> Проверенный полуавтомат Мсты все же, попроще, на мой взгляд.
deccer> Даст 8 :) выстрелов в минуту с переносом ?

Да конечно.
Подготовленный расчет до 11 доводил.
   89.0.4389.9089.0.4389.90

Lunar

опытный


Стрельнул и уехал, эффектно конечно. Но как долго можно практически ездить? ГСАДН танкового полка будет находится в порядках этого полка все равно. А сейчас мало шансов остаться ненаблюдаемой целью хоть из точки стрельбы, хоть на некоей запасной позиции. Ту-же связь внутри радиосети управления артой запеленгуют и накидают в кису.

Сейчас имхо артдуэли в стиле ВОВ уже не будет. У кого возможности по разведке(получении ЦУ) выше и у кого скрытность и устойчивость связи лучше тот и победит почти без собственных потерь, для этого супероружие вообще не особо нужно.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

xab

аксакал

Lunar> Сейчас имхо артдуэли в стиле ВОВ уже не будет. У кого возможности по разведке(получении ЦУ) выше и у кого скрытность и устойчивость связи лучше тот и победит почти без собственных потерь, для этого супероружие вообще не особо нужно.

Можно подумать что в ВОВ было принципиально иначе.
   89.0.4389.9089.0.4389.90

xab

аксакал

Хотелось бы посмотреть такое же видео от Арчера

Стрельба из 2С19М2 (Мста-С модернизированная) 23 выстрела за 2:42

Стрельба из 2С19М2 (Мста-С модернизированная) 23 выстрела за 2:42 //  ok.ru
 
   89.0.4389.9089.0.4389.90

Lunar

опытный


xab> Можно подумать что в ВОВ было принципиально иначе.

Верно, я слишком общую фразу применил.
Но вот в ВОВ хоть и была уже авиаразведка с высококачественной фотографией, маневр и маскировка очень облегчали защиту артиллерии.

Сейчас просматривать можно тепловизором всю глубину полка и корректировать огонь по разрывам используя сравнительно малогабаритный БПЛА. И решить все задачи по поражению техники с очень небольшим расходом боеприпасов. Причем ночью.

А РА ночью воюет чуть более чем никак. Если ночью начнут курщать РОПы то максимум смогут сховаться в жито и останутся без техники.

Тут надо очень хорошо думать.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

Gasilov

опытный

xab> А вот то, что у Арчера приводам вертикальной наводки приходится ворочать на порядок большую массу, это так мелочи.

Так судя по ролику выдвинутая пушка уравновешивает люльку?
   

xab

аксакал

xab>> А вот то, что у Арчера приводам вертикальной наводки приходится ворочать на порядок большую массу, это так мелочи.
Gasilov> Так судя по ролику выдвинутая пушка уравновешивает люльку?

И что?
Уравновешивающие механизмы есть у каждой пушки, начиная с 30-х.
Выдвигают ствол не для уравновешивания.
Это был бы самый дебильный метод.

Скорее всего пушка выдвигается, точнее задвигается, что бы уменьшить транспортную длину.
   89.0.4389.9089.0.4389.90

deccer

аксакал

Edu>> Скажем, две механизированные укладки ротативного типа.
Совершенно не возражаю :)
Edu>> Причем, различающихся по конструкции. Одна - с картузами модульными зарядами, заранее скомпанованными при погрузке в укладку МЗ, что весьма сужает рамки ОЗ.
Ну, ежели я правильно понял и увидел - то там один основной ММЗ плюс четыре( или пять :eek: ) дополнительных зарядов на снаряд. Совсем неплохо.
Edu>> + весьма мудреный "промежностной" механизм погрузки на лоток.
:( :( Что мешало им использовать "камору" как лоток? Такую идею помяли.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

deccer

аксакал

xab>> У Мсты это совсем простое устройство.
но, увы оно есть. Я работаю в гражданской сфере. Эксплуататор. :D Уже давно не ремонтник. И уже привык к тому, что зачастую простое отечественное устройство способно работать не так надежно, как иносранское
аналогичное, но сложное.. Конечно, наше более ремонтопригодное, но стрелять надо здесь и сейчас, а не потом, после ремонта на коленке.. :(
xab>> А вот то, что у Арчера приводам вертикальной наводки приходится ворочать на порядок большую массу, это так мелочи.
Сожалею. В худшем случае в три раза бОльшую...

xab>> В данном конкретном случае это большой минус по сравнению с транспортером Мсты.
Да, с земли работать/загружать никак. Минус, с точки зрения тактики применения.
xab>> Ты посмотри, какой сложности механизм фиксации снаряда, да еще похоже с индивидуальным приводом в каждой ячейке, по сравнению с совершенно дубовым и простым транспортером Мсты.
Работает ? Работает. и пофиг :) на сложность.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
1 18 19 20 21 22 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru