[image]

Современная самоходная артиллерия. Колесная или гусеничная?

Перенос из "Современное состояние российской танковой промышленности..."
Теги:армия
 
1 20 21 22 23 24 31

Edu

аксакал
★☆
xab>> Где там на видео у Арчера корректируемые боеприпасы?
s.t.> О да, конечно этого ничего нет, это все сказки.


-Хочешь, ЧЕГО покажу?
-Оооочень...
 


Гляди!!!
 

   87.087.0
+
-
edit
 
xab> Просто отказались от артиллерии.
xab> Полсотни Арчеров на всю армию - это не артиллерия.
полсотни для швеции? Это уже богато.
У нас, насколько помню, 3 (три) САУ панзерчего-то 2000.
Все три штуки на параде 2.5 года назад выставили, полазил снаружи и внутри.
Описывал где-то и фотки выкладывал.
   86.086.0

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Edu> Гляди!!!
интересно,если снаряд вращается в полете,то как происходит при этом управление? Я про рули ,которые вращаются в полете и совсем не похоже на ситуацию с рулями торпеды
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

AndreySe> А без подсветки все эти сказочные боеприпасы будут себя вести как обычные.

Отвечу цитатой..
Версия УАС "Эскалибур-1б" производится компанией "Рейтеон" и является дальнейшим развитием боеприпасов "Эскалибур-1а-1" и "Эскалибур-1а-2". Калибр УАС составляет 155 мм, он наводится на цель с помощью спутниковой навигационной системы GPS, что обеспечивает высокую точность поражения.

Не подсветкой единой...
   
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Edu>> Гляди!!!
AndreySe> интересно,если снаряд вращается в полете,то как происходит при этом управление? Я про рули ,которые вращаются в полете и совсем не похоже на ситуацию с рулями торпеды

Вращается только хвостовая часть с обтюратором. Сам снаряд не вращается. Схема утка.
   
+
-
edit
 
deccer>> Работает ? Работает. и пофиг :) на сложность..
Edu> Только в ловких и натруженных руках "викингов первого сорта", шведов.
Edu> "викинги второго сорта", норвеги отказались от заказанных, видимо опасаясь, что не сладят :)
Ну, концепт "уехать с точки стрельбы еще до того, как первый снаряд из серии упадет к противнику" - мне очень понравился. Полностью обнуляет тактику контрбатарейной стрельбы, потому как сложно стрелять в ответку на обстрел, если заведомо до её начала цель уехала черт знает куда...
Хотелось бы сей концепт и в родных осинах иметь. Не знаю, в виде каких часов с чекушкой, но хотелось бы.

А как у норвежских К9 с этим? Успевают? Или там упор на гусеничную проходимость?
   86.086.0

deccer

аксакал

эти по мягким грунтам лучше идут, но не забудем, что на одно колесо нагрузка пять тонн. Снижение давления здесь мало поможет.
Дем>> Ну вопрос решаем...
Остается найти те лесные дороги, по которым пройдет сей пепелац. :D
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

deccer> эти по мягким грунтам лучше идут, но не забудем, что на одно колесо нагрузка пять тонн. Снижение давления здесь мало поможет.

Не нашел в инете роликов , как вольво по глубокому снегу идет. Возможно это об’яснило бы отказ норвегов в пользу гусеничной платформы.

Из глубокой хляби он выбирается задним ходом, трамбуя-качая кабиной вправо-влево.

Похоже с таким давлением в шинах он просто продавливает почву до твердого грунта. Клиренс и диаметр шин позволяют.
   
Это сообщение редактировалось 03.04.2021 в 22:24

deccer

аксакал

xab>>>> Да, на одной установке прицела.
deccer>> Канечно, имея в качестве опорной поверхности пару гусениц, можно позволить себе без исправления наводки :)

xab>> Кстати тоже интересный вопрос - как вообще Арчер прицел после выстрела восстанавливает.
мое сугубое ИМХО. может шведы другое придумали :D запросто у них.
Начнем с дороги к ОП. Пока едет - отслеживается по нафигатору GPS. Встал на точку - получил GPS координаты цели, готовит самостоятельно данные для стрельбы . Раскорячился . Далее просто : расположение платформы тягача в пространстве можно определить с точностью в пять мм. Исходя из этого комплекс наведения доворачивает/поднимает ствол на углы из данных для стрельбы. Выстрел. три сек на стабилизацию, и опять проверка расположения тягача, затем исправление наводки, контроль. Следующий выстрел, и т.д.
xab>> Исправление наводки и смена установки прицела немножко разные вещи.
Да, согласен. Но, ему, комплексу наводки, разница несущественна. Задано гвоздить - восстановит наводку, задан перенос огня - сменит углы наводки и пр.
xab>> Мста обычная так не могла, там же ручная смена прицела.
xab>> Да и на хрен не нужно.
xab>> Это исключительно маркетинговая штука, работающая только в теории.
Лучше начать с результата. Задано накрыть цель шестью выстрелами. И тут индифферентно для цели, стреляет ли залпом БАТАРЕЯ САУ( Мста, 6шт.) или един ствол ( Арчер или ему подобн.).
   89.0.4389.11489.0.4389.114

deccer

аксакал

Edu>> Увы...пока нигде не нашлось, таких прилежных.
Значит причины не в ручках. А в технике/электронике. Эксплуататора всякий обидеть норовит :D
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU deccer #03.04.2021 22:47  @Bredonosec#03.04.2021 21:43
+
-
edit
 

deccer

аксакал

Bredonosec>> Ну, концепт "уехать с точки стрельбы еще до того, как первый снаряд из серии упадет к противнику" - мне очень понравился. Полностью обнуляет тактику контрбатарейной стрельбы, потому как сложно стрелять в ответку на обстрел, если заведомо до её начала цель уехала черт знает куда...
Не все так радужно. Цель не по воздуху же на ОП попала. По дороге приехала, по дороге уедет. И встала не на перекресток семи дорог. РЛС засечки огневых позиций имеют шанс - в идеале - засечь за 8 сек место ОП. Можно успеть цель на отходе словить. Особливо, ежели, батарея в 6 машин, машины сопровождения/охраны.
Колонна таки нехилая.
Bredonosec>> Хотелось бы сей концепт и в родных осинах иметь. Не знаю, в виде каких часов с чекушкой, но хотелось бы.
Град - хуже намного ли ?
ИМХО - у нас более напирают на контр-контрбатарейную стрельбу. Оттого и гаубицы в капонирах, и "Зоопарки" всяческие.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

yandex.ru

// Яндекс.Видео 255 снизил давление в шинах&filmId=2117923052370387168
 

И в тему и не в тему...
   
+
-
edit
 

deccer

аксакал

Gasilov>> И в тему и не в тему...
Я и на классике скидывал давление до 1,3 , дабы по песку ездить/разворачиваться.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
CA AndreySe #03.04.2021 23:00  @Bredonosec#03.04.2021 21:43
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Bredonosec> Полностью обнуляет тактику контрбатарейной стрельбы, потому как сложно стрелять в ответку на обстрел, если заведомо до её начала цель уехала черт знает куда...
при подходе когда на снаряде стоит GPS то можно и искандером бахнуть,то же пофиг в принципе откуда его запускать.Те же грады,ураганы,всего то надо управляемую систему с GPS и по отстрелу всего пакета быстренько срулить.Впрочем чем на Донбассе вполне себе и занимались и без ДжиПиЭсовю
теперь вот можно и к дрону привязать ведро с динамитом и отправить по координатам ДжПиЭс,есть ли реальный смысл заморачиваться сложными системами,когда дрон с гранатой можно прямо из своей квартиры запустить,не боясь ответки.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Gasilov> Не подсветкой единой...
хотелось посмотреть стоимость 6ти выстрелов в противовес стоимость пакета Града,мне кажется что Град окажется эффективнее,как по результатам,так и по стоимости.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

deccer> Я и на классике скидывал давление до 1,3 , дабы по песку ездить/разворачиваться.

Прочитал про краз ЛАПТЕЖНИК, у нас такие в вч ракеты перевозили. Он мог снижать давление с 3.8 атм до 1атм.И пятно контакта до 70проц вырастало. А с 6 атм шведа до 1 атм может упасть или нереалово на таких ехать?
   
LT Bredonosec #03.04.2021 23:10  @Gasilov#03.04.2021 22:12
+
+1
-
edit
 
Gasilov> Из глубокой хляби он выбирается задним ходом, трамбуя-качая кабиной вправо-влево.
Gasilov> Похоже с таким давлением в шинах он просто продавливает почву до твердого грунта. Клиренс и диаметр шин позволяют.
опасно так думать.
Надысь вон так тайфун-у так по самые помидоры в грязь усадили, сожгли коробку, оторвали крюк.
Всего в 20 метрах от асфальта.

Бронеюмор: фото и картинки [Bredonosec#02.04.21 09:36]

"Чем круче жЫп, тем дольше 3.14здовать за трактором" Увязший по самое пузо «Тайфун-К», а всё начиналось со слов – я знаю короткую дорогу. После очередного ливня, единственную дорогу ведущую на аэродром перемыло и затопило... Водитель «Тайфуна» решил срезать по грунту, но проехав метров 20 от асфальта, завяз по самое небалуйся. Попытки раскачать успехов не принесли, сел ещё больше с креном на правый борт. Просидели внутри часа четыре, пока не подъехали садыки на МТЛБ. За это время, на грунте…// Бронетанковый
 


"Твердого грунта" под грязью может и не быть. То есть, ты прокопаешься сквозь него аки шахтер.
   86.086.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

AndreySe> хотелось посмотреть стоимость 6ти выстрелов в противовес стоимость пакета Града,мне кажется что Град окажется эффективнее,как по результатам,так и по стоимости.

Я не знаю. Стоимость боеприпасов, это экономика.
А на войне, видимо ущерб важнее. Ну мне так кажется...
   
RU Gasilov #03.04.2021 23:15  @Bredonosec#03.04.2021 23:10
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Bredonosec> "Твердого грунта" под грязью может и не быть. То есть, ты прокопаешься сквозь него аки шахтер.

Я кареты вспомнил, с диаметром колес в рост человека. Тогда пневматиков не было, а ездить как то надо было. -)
   
CA AndreySe #03.04.2021 23:17  @Bredonosec#03.04.2021 23:10
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Bredonosec> Надысь вон так тайфун-у так по самые помидоры в грязь усадили, сожгли коробку, оторвали крюк.
дык засадить можно что угодно,хоть БТР восьмиосный,хоть Хаммер.
Я вона Хаммер Н-1 в подмосковной Баковке засадил прямо в пяти метрах от асфальта.Бревнами вытаскивали и никакие подкачки не спасли.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Gasilov> А на войне, видимо ущерб важнее. Ну мне так кажется...
Гитлер конечно с тобой может и не согласится,но по мне склад с ракетами к граду,это как то более выгоднее чем умные снаряды,а ущерб с пакета явно превысит ущерб даже со всей боеукладки,китайцы под Даманским не дадут соврать.
По мне так лучше Ваню послушать,с его концепцией пуляния ракетами с вертикальным стартом из отсеков БМП.
Если так все просто теперь с навигацией и управлением,куда проще привезти на мотоцикле с коляской пяток ракет,прислонить их к забору и запустить,чем городить всю эту монструозную дороговизну.
А впрочем вона бармалеи по тем же саудитам так и шмаляют.Им к пропановым баллонам только надо систему управления добавить и профит.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
Это сообщение редактировалось 03.04.2021 в 23:37
LT Bredonosec #03.04.2021 23:21  @deccer#03.04.2021 22:47
+
-
edit
 
deccer> Не все так радужно. Цель не по воздуху же на ОП попала. По дороге приехала, по дороге уедет. И встала не на перекресток семи дорог. РЛС засечки огневых позиций имеют шанс - в идеале - засечь за 8 сек место ОП. Можно успеть цель на отходе словить.
теоретически можно. Но! Но за 8 секунд от чего? От включения радара и регистрации первого прилетевшего снаряда? А если машина за 5 секунд до его прилета уже начала движение? И радар дает тебе только трассировку до координат места пуска. Актуальную карту дорог он ведь туда не привязывает. И куда делать поправку, в какую сторону, на сколько метров - хз. И машина продолжает движение, с неясной скоростью, то есть, чем дольше, тем меньше теоретическая вероятность угадать.

>Особливо, ежели, батарея в 6 машин, машины сопровождения/охраны.
Если такая структура, то да. А ежели распределенная? Типа шли по дороге, разьехались по закуткам, одновременно шарахнули и выехали? Для БД низкой интенсивности (а при управляемых снарядах вываливать эшелоны болванок нет нужды) - вполне вариант.

deccer> Град - хуже намного ли ?
он просто другой.
и в современных условиях - да, хуже.
- он требует длительной топопривязки.
- требует точного наведения самой машиной
- разлет снарядов "куда бог пошлет" от раскачки машины
- дальность вдвое меньше.

deccer> ИМХО - у нас более напирают на контр-контрбатарейную стрельбу. Оттого и гаубицы в капонирах, и "Зоопарки" всяческие.
так повторючь, это изделие и обнуляет саму концепцию контрбатарейной! Нет смысла выяснять, откуда прилет, если к моменту прилета САУ уже НЕТУ там.
   86.086.0
LT Bredonosec #03.04.2021 23:25  @AndreySe#03.04.2021 23:00
+
-
edit
 
AndreySe> при подходе когда на снаряде стоит GPS то можно и искандером бахнуть,то же пофиг в принципе откуда его запускать.
искандер зело дорогой...
А эти всё же дешевы. Относительно целей.

>Те же грады,ураганы,всего то надо управляемую систему с GPS и по отстрелу всего пакета быстренько срулить.Впрочем чем на Донбассе вполне себе и занимались и без ДжиПиЭсов.
да, помню. Но без ЦУ стрельба куда-то туда имеет и ценность "околонигде".

AndreySe> теперь вот можно и к дрону привязать ведро с динамитом и отправить по координатам ДжПиЭс,есть ли реальный смысл заморачиваться сложными системами,когда дрон с гранатой можно прямо из своей квартиры запустить,не боясь ответки.
ну.. в принципе, лучше по ИНС тогда уж, но в целом да. Идея на данный момент для противника неприятная. Потому сша и нато вовсю пилят средства противодействия этому. Жаль, у нас пока даже не ощутили выгоду этих девайсов, а про средства противодействия массированным дрононалетам даже как-то не особо и слышно...
   86.086.0
CA AndreySe #03.04.2021 23:26  @Bredonosec#03.04.2021 23:21
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Bredonosec> и в современных условиях - да, хуже.
Bredonosec> - он требует длительной топопривязки.
Bredonosec> - требует точного наведения самой машиной
Bredonosec> - разлет снарядов "куда бог пошлет" от раскачки машины
Bredonosec> - дальность вдвое меньше.
ты Град наверное с "Катюшей" путаешь,по всем пунктам это не так
   89.0.4389.11489.0.4389.114
BY Прохожий1990 #03.04.2021 23:33  @Gasilov#03.04.2021 23:06
+
-
edit
 

Прохожий1990

опытный


deccer>> Я и на классике скидывал давление до 1,3 , дабы по песку ездить/разворачиваться.
Gasilov> Прочитал про краз ЛАПТЕЖНИК, у нас такие в вч ракеты перевозили. Он мог снижать давление с 3.8 атм до 1атм.И пятно контакта до 70проц вырастало. А с 6 атм шведа до 1 атм может упасть или нереалово на таких ехать?

Начиная с ЗИЛ 157, имелся манометр давления с надписями "снег", "песок" и т.д. Лично наблюдал, как пустой Зил131 с Д-30 (3т) на буксире, сел в песке после съезда с грунтовки, стравился и спокойно погреб дальше.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
1 20 21 22 23 24 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru