liv444.1> На днях два Х-перда как по заказу разразились "откровениями":
11. Комплекс немобильный и не может вести стрельбу в движении, как Панцирь и Тор. Заменить их в тактическом плане он не может. Вообще-то, это комплекс надо сравнивать не с Панцирь/Тор (весь ЗРК на одном шасси), а со сделанным по такой же схеме С-350. Только вот на фоне С-350 убожество данного ЗРК видна сразу, что не входит в планы авторов опубликованных материалов.
Ну собственно кроме этого можно было ничего больше и не писать.
Gasilov> Вопрос. У Витязя был предшественник или он выпрыгнул из ниоткуда? С-300пс он должен был сменить, но он не его прародитель. Похоже у него есть что то очень новое…
Кое какие рассуждения о причинах появления с-350 и его месте в обороне, с вытекающей отсюда реализацией. Инструмент заточен на загоризонтное поражение маловысотных целей с малой эпр.
В то время как большинство отечественных военно-аналитических порталов и узкоспециализированных военно-технических «площадок» продолжают муссировать информацию о начале реализации турецко-российского контракта на поставку Анкаре четырёх зенитно-ракетных комплексов С-400 «Триумф», периодически будоража эмоциональное равновесие обозревателей вероятным раскрытием «критических технологий» радаров подсвета 92Н6 специалистами НАТО и экспертными комиссиями ведущих американских оборонных корпораций...
// yandex.ru
Gasilov> Кое какие рассуждения о причинах появления с-350 и его месте в обороне, с вытекающей отсюда реализацией. Инструмент заточен на загоризонтное поражение маловысотных целей с малой эпр.
Данная статея является убогой попыткой оправдать существование С-350 . На самом деле он в таком виде никому не нужен.
intoxicated> Данная статея является убогой попыткой оправдать существование С-350 . На самом деле он в таком виде никому не нужен.
Ваша версия? Вы же сами ратовали за ракеты с активным наведением. Эту задачу способны решить только они, используя наведение от ДРЛО или загоризонтника. И потом это ЗРК , а не ЗРС. Т.е. он действительно для экономной штопки дыр в прорехах пво.
Камрад, статья Тупая (ну, хоть не бредятина) от "дзинь" до "блям", как, впрочем, бОльшая часть статей на топваре.
Там "прекрасно" все от "введения" и "содержания" до "выводов".
Ну, единственное, что откровенного преднамеренного порожняка не гонит.
intoxicated> Данная статея является убогой попыткой оправдать существование С-350.
Он его, тот Смысл, тупо не понимает.
intoxicated> На самом деле он в таком виде никому не нужен.
Не говорите того, чего Вы тоже не понимаете.
Я Вам уже предлагал подумать, почему 2 из 4 заказанных ЗРС будут служить: а) один в Хакасии и б) в Ачинске.
Подумайте хорошенько еще раз. Может быть таки дойдет.
Gasilov> Вопрос. У Витязя был предшественник или он выпрыгнул из ниоткуда?
Я на эту тему задумывался неоднократно, но ... ничего кроме альтаировских "Урагана" и "П-Р" (ес-но не того, что сейчас) мне в голову не приходит.
Ну, если С-100 "Даль" в первом варианте не брать в расчет.
Gasilov> С-300пс он должен был сменить, но он не его прародитель.
Так точно. С-300ПС не прародитель С-350.
Тем не менее тему замены С-300ПС А-А пытался педалировать с первой половины 00-х. Тщетно.
И тут "столько удачи сразу"(ц)
Таки ВМФ, скудно и не регулярно, но таки тащил тему "П-Р" в Альтаире.
Gasilov> Похоже у него есть что то очень новое…
Так точно.
Там полная автоматизация за исключением: принятия решения на обстрел целей и пуска ракет.
Даже идеология Обстрела целей, в первую голову групповых, совершенно иная.
Чай не бином Ньютона, откуда вылез. Из модернизации Печеры вылез, из неожиданной доступности иностранной элементной базы, а затем и корейского контракта на KM-SAM.
Gasilov> Ваша версия? Вы же сами ратовали за ракеты с активным наведением. Эту задачу способны решить только они, используя наведение от ДРЛО или загоризонтника. И потом это ЗРК , а не ЗРС. Т.е. он действительно для экономной штопки дыр в прорехах пво.
Тема Витязь не позднее середины 90-х годов, возможно и 80-х ..... Нету средств загоризонтного обнаружения и наведения на позициях ПВО ... ничтожные количества А-50У идут для совсем иного использования. Для обнаружения и наведения маловысотных целей в рядах ЗРК нужны вышки с соответствующими РЛС. Ничего из этого в составе С-350 нету. Поражать средне- и более высотных целей на удалении тоже не в состоянии, с этом хорошо справляются С-300/С-400.
liv444.1> Я Вам уже предлагал подумать, почему 2 из 4 заказанных ЗРС будут служить: а) один в Хакасии и б) в Ачинске. liv444.1> Подумайте хорошенько еще раз. Может быть таки дойдет.
Ну дайте же ответ ....
… … … Похоже, что не подводит. В книге 4 эскизного проекта «Зенитный ракетный комплекс «Печора-2» изложены основные сведения о принципах построения, конструктивно-технических особенностях, программно-алгоритмическом построении, тактико-технических характеристиках и боевых возможностях ЗРК «Печора-2-3», соответствующие выполнению третьего этапа модернизации в период 2000-2001 г. В основу модернизации положены технические решения, отработанные ЦКБ «Алмаз» в рамках ОКР по созданию ЗРС…// ПВО
Lunar> из неожиданной доступности иностранной элементной базы, ...
Каким боком это к "Витязю"?
Lunar> ... а затем и корейского контракта на KM-SAM.
В котором наших "отодвинули".
И концептуально он скорее к Патриоту-Иджису с дебильной нарочитой всеракурсностью. upd: и совмещением Обнаруженческих и Стрельбовых функций.
По радару, Да, поработали плотно.
Где здесь "запах" С-350?
Если даже заработанные денежки пошли на С-300ПМУ2?
Извините, нет.
Когда об этом расскажут в офпрессе, тогда и я дам пояснения.
А пока могу посоветовать подумать самостоятельно.
Тем более что "наколку" про амовскую операцию Гигантское копье я Вам уже неоднократно давал.
Gasilov>> Похоже у него есть что то очень новое… liv444.1> Так точно. liv444.1> Там полная автоматизация за исключением: принятия решения на обстрел целей и пуска ракет. liv444.1> Даже идеология Обстрела целей, в первую голову групповых, совершенно иная.
Мне казалось, ракеты с активной ГСН (от тут уже точно выстрелил и забыл) изменят стиль работы зрк, с его высокой канальность, учитывая автоматизацию, конечно.
Использование подобных ЗУР с АРГСН для увеличения канальности против маловысотных целей имеет смысл если имеется недорогая РЛС на вышке для кругового обзора. Можно представить такую в метровом диапазоне, будет стоит намного дешевле чем РПН С-300/400.
intoxicated> Использование подобных ЗУР с АРГСН для увеличения канальности против маловысотных целей имеет смысл если имеется недорогая РЛС на вышке для кругового обзора. Можно представить такую в метровом диапазоне, будет стоит намного дешевле чем РПН С-300/400.
Момент… новые маловысотные возможности, это только часть его функционала, остальное никто не отменял.
Gasilov> Момент… новые маловысотные возможности, это только часть его функционала, остальное никто не отменял.
Этого функционала в данном виде с данной МФРЛС с ПФАР нету. Ну возможен перехват тактических БР с дальностях пуска порядка 300км.
Новейший комплекс зенитных ракетных войск принят в состав Воздушно-космических сил (ВКС) России. ...
// krivoe-zerkalo.ru
Предполагаю, что там где она нужна, ею дополняют зрк. Т.е. высоты тягача, ей в целом хватает, чтобы не удорожать конструкцию. Такие вышки в движении работать не будут.
Gasilov> Мне казалось, ракеты с активной ГСН (от тут уже точно выстрелил и забыл) изменят стиль работы зрк, ...
Ракеты с АГСН не меняют стиль работы ЗРК.
Их (АГСН) основное назначение повысить Огневую производительность ЗРК, т.е. увеличить кол-во обстрелов в единицу времени (в 1 минуту).
Это достигается за счет того, что не строится очередь на "подсвет" цели.
Тем не менее, в С-350 совершенно новая идеология обстрела групповой цели.
Ничего подобного ранее не было. Я сам охренел, когда это увидел.
Пересмотрите это видео с 23.25 и особенно подробно с 25.14.
Внимательно следите за тем что видите на ЖКИ ... там все есть.
С-350. «Витязь» Главный герой нового выпуска «Военной приемки» - С-350 «Витязь». Самый современный зенитный ракетный комплекс средней дальности. Пока он существует в единственном экземпляре, но уже стал предметом гордости. Скоростное и суперпроходимое шасси, способность буквально с ходу развернуться в боевое положение, а главное – С-350 «Витязь» может в одиночку остановить целый рой самолётов и ракет.
Gasilov> с его высокой канальность, учитывая автоматизацию, конечно.
Канальность ЗРК никак не зависит от наличия или отсутствия на ЗУР АГСН. Это из другой области.
Автоматизация снижает зависимость от "человеческого фактора" и также повышает Огневую производительность.
За счет того, что БР отрабатывает ЦУ и берет цели на АС последовательно, а автоматика позволяет отрабатывать ЦУ и брать цели на АС параллельно для нескольких каналов.
liv444.1> Ракеты с АГСН не меняют стиль работы ЗРК.
Это вопросы тонкой философии про что такое стиль работы liv444.1> Их (АГСН) основное назначение повысить Огневую производительность ЗРК, т.е. увеличить кол-во обстрелов в единицу времени (в 1 минуту). liv444.1> Канальность ЗРК никак не зависит от наличия или отсутствия на ЗУР АГСН. Это из другой области.
Еще как зависит. Вообще мусолить и изобретать колесо про преимущества АРГСН не нужно. Все фичи С-350 это ракеты, которые чуть ли не 20 лет создавали (т.е. использовали как кормушку под видом яко бы неимоверной и невероятной сложноси и дороговизны АРГСН). Ракеты которых в теории можно выстрелить и поразить цель даже не имея обзорной и прочей РЛС.
liv444.1>> Ракеты с АГСН не меняют стиль работы ЗРК. intoxicated> Это вопросы тонкой философии про что такое стиль работы
Нет здесь никакой философии, а есть четкий алгоритм.
От того, что на ЗУР-ке появляется АГСН никак не меняется алгоритм. Разве что появляются некоторые нюансы.
liv444.1>> Канальность ЗРК никак не зависит от наличия или отсутствия на ЗУР АГСН. Это из другой области. intoxicated> Еще как зависит.
Ничего подобного.
intoxicated> Вообще мусолить и изобретать колесо про преимущества АРГСН не нужно.
Вы хотите, что бы я про очевидные косяки АГСН вновь "исполнил арию"?
Причем "косяки" АГСН, в моем понимании, превышают преимущества.
И что? Зачем Вам это?
intoxicated> Все фичи С-350 это ракеты, ...
Нет. Фич у С-350 - вагон и тележка. Ракета с АГСН только одна из них.
intoxicated> которые чуть ли не 20 лет создавали (т.е. использовали как кормушку под видом яко бы неимоверной и невероятной сложноси и дороговизны АРГСН).
Если бы денежки в ту ракету вваливали, как в свое время в С-100/200 и или в С-300В/П/Ф, то ...
intoxicated> Ракеты которых в теории можно выстрелить и поразить цель даже не имея обзорной и прочей РЛС.
В теории - Да. Но унылая практика уже неоднократно показала, что это Бред Сивого Мерина.
Данные ЗУРки с АРГСН имеют две эффективно возможных тактик применения:
1. Для отражения массированного звездного налета - из за того что для наведения на нескоростных целей возможно применение недорогой РЛС кругового обзора (все таки 3-х координатной), прицельная (дорогая) станция не нужна (а на случай звездного налета нужны 4 станции наведения секторного обзора). Тоесть вместо четыри батареи ЗРК С-300/400 (!!!) можно поднять на вышку например одну обзорную РЛС и нужное количество ПУ с ЗУР. Все таки нужно учесть балланс стоимостей цель-ЗУР.
2. В составе войскового ЗРК для поражения самолетов, вертолетов, БПЛА. Возможны разные варианты, включительно экзотические кустарные на основу ЗРК Куб
intoxicated> Данные ЗУРки с АРГСН имеют две эффективно возможных тактик применения: intoxicated> …
С-350 уже трикалиберный. Цены ракет разные. Рлс подлет-к дает цу ракетам с активной гсн. Это его маловысотная фишка. Секторная рлс для других ракет, специализация про или пво. Что там с а-50 или а-100 и загоризонтниками, пока не важно. Вроде все сходится с концептом. В том числе и огневая производительность.
С точки зрения этого зрк есть три типа целей: маловысотные загоризонтные (в том числе кр), баллистические, классические ЛА. Не может быть одного решения для столь разных об’ектов уничтожения. Иначе будет утка, которая летает и плавает на троечку.
liv444.1> Тем не менее, в С-350 совершенно новая идеология обстрела групповой цели. liv444.1> Ничего подобного ранее не было. Я сам охренел, когда это увидел. liv444.1> Пересмотрите это видео с 23.25 и особенно подробно с 25.14. liv444.1> Внимательно следите за тем что видите на ЖКИ ... там все есть. liv444.1> Яндекс.
Ничего не увидел, ни экрана ЖКИ, ни картинки на нем. А можно ссылку непосредственно на само видео?
№11 ноябрь 2020
Концерн ВКО «Алмаз – Антей» досрочно исполнил обязательства по поставкам ЗРС С-400 в 2020 году
Роман ИЗМАЙЛОВ
Так, основное средство борьбы с ВТО и БПЛА в тактическом звене Сухопутных войск – ЗРК «Тор-М2», регулярно проходит модернизации. НИОКР ведутся по целому ряду направлений, в их числе: расширение зоны поражения, повышение возможностей борьбы с высокоскоростными, малоразмерными и низколетящими целями, дальнейшее усиление помехозащищенности, совершенствование систем управления и полная автоматизация и роботизация работы комплекса.
// Дальше — oborona.ru
Первый зенитный ракетный комплекс С-350 «Витязь» заступил на боевое дежурство в Ленинградской области, сообщает телеканал Россия 24. Напомним, концерн ПВО «Алмаз-Антей» передал зенитные ракетные комплексы Министерству обороны 22 февраля 2019 года на...
// xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info