Перспективные зарубежные ЗРК малого и среднего радиуса действия

liv444.1>> На что, на соседнем форуме, Камрад в теме, отпинал этих Х-пердов по полной программе.
m.0.> А можно дать ссылку на евонные пинки?

Его пост fugu01 04 мая 2021, 17:38:05

liv444.1>> Внимательно следите за тем что видите на ЖКИ ... там все есть.
liv444.1>> Яндекс.
m.0.> Ничего не увидел, ни экрана ЖКИ, ни картинки на нем. А можно ссылку непосредственно на само видео?

Извиняюсь.
Тогда посмотрите здесь:
март #20.04.2020 08:49

Gasilov> ... цитата
Gasilov>

АРГСН "Сланец" может получать целеуказание практически от любых внешних источников (самолётов ДРЛОиУ, БРЛК многоцелевых истребителей-перехватчиков, наземных и корабельных РЛС с соответствующим оборудованием обмена информацией). Энергетический потенциал АРГСН "Сланец" позволяет захватывать цель с ЭПР 0.3м2 на удалении до 35 км.(ракета Витязя больше)

 

Т.е. не АГСН, а ракета оснащенная данной АГСН, по каналам обмена информацией при наличии кода доступа к каналу ракеты, оснащенной данной АГСН, что предполагает наличие канала обмена "внешних источников" с ЗРК, осуществившего пуск данной ракеты.

Gasilov>

Применение АРГСН в ракетах 9М317МА дает возможность вести огонь с выключенными РПН в т.ч. из-за естественных укрытий рельефа, что многократно увеличивает живучесть дивизиона.

 

Хотел бы я посмотреть на ЗРК, который может пускать ракеты, без поднятия "высокого, т.е. без взятия цели на АС.
Мало того, такой пуск предполагает наличия сплошного подгоризонтного радиолокационного поля.
Чего еще пока, тем более на частотах обмена с ЗУР, никто не имеет.

Gasilov> Это я к тому, что стиль использования меняется при желании.

Желания могут меняться только при наличии Технической возможности, Камрад.
Осознанной, оплаченной и подготовленной Технически.

Автор сей цитаты мриет в парадигме "самозалетающих в рот галушек самообмазавшихся в сметане".

liv444.1> За счет того, что БР отрабатывает ЦУ и берет цели на АС последовательно, а автоматика позволяет отрабатывать ЦУ и брать цели на АС параллельно для нескольких каналов.

144 ракеты в обойме, это таки ДА… интересно, сколько целей может обстрелять зрк «переносом огня»? (Кратно какому числу от канальности?)

liv444.1> Автор сей цитаты мриет в парадигме "самозалетающих в рот галушек самообмазавшихся в сметане".

Нас же не удивляет пуск ПКР комплекса Бал по кораблям где то очень за горизонтом. ПВОшные ракеты конечно меньше и гсн у них меньше меньше. Ну так к этому и идут.

Gasilov> 144 ракеты в обойме, это таки ДА…

Ну, это при наличии максимального БК на ПУшках.
Т.е. по 6 на 1 Стрельбовую МФРЛС, коих в ЗРДн ЗРС С-350 может быть аж целых две.
Говорят, что пока планируется по 4 ПУшки на одну Стрельбовую МФРЛС.
Т.е. по 96 ракет на ЗРДн.
Это тоже очень круто. Но ... посмотрим, однако, что будет на самом деле.

Gasilov> интересно, сколько целей может обстрелять зрк «переносом огня»? (Кратно какому числу от канальности?)

Насколько я понял разглядывая видео ... сначала по групповой цели стреляют одной ракетой по каждой разрешаемой цели в группе. На участке самонаведения, когда ракетой управляет не ЗРК, а АГСН ракеты, перенацелить ракету уже невозможно. А на участке ТУ (РКН) это делать еще слишком рано.

Gasilov> Нас же не удивляет пуск ПКР комплекса Бал по кораблям где то очень за горизонтом.

Нет. Совершенно не удивляет. Цели фактически стационарные и фактически штучные, а РЛС подгоризонтные (скачковые ли, поверхностной волны ли), ракетой не управляют. И от их разрешающей способности точность наведения абсолютно мало зависит.
Отсюда и соответствующая ракета.

Gasilov> ПВОшные ракеты конечно меньше и гсн у них меньше меньше.

Для ПВОшных ракет абсолютно все работает по другому.
Начиная от кол-ва целей, наличия рельефа с обнаружением и заканчивая причинением ущерба цели.
Вы же ЗРКшник, не ведитесь на Решения применяемые в ПКР/КР по стационарным громадным целям, супротив малоразмерным, скоростным и маневрирующим АДЦ.

Gasilov> Ну так к этому и идут.

Пока ничего подобного не наблюдаю. Хотя варианты, безусловно, есть.

liv444.1> Для ПВОшных ракет абсолютно все работает по другому.
liv444.1> Начиная от кол-ва целей, наличия рельефа с обнаружением и заканчивая причинением ущерба цели.

Помечтать можно. Истребитель тоже летит к целям , наводимый АСУ (с коррекцией). Потом видит цели на экране радара и пилот чешет репу, что ему предпринять. Вместо истребителя, КР, вместо пилота, комп с программой.
Для селекции своей цели, тепловизор или оптическая гсн.

Gasilov> Помечтать можно.

Камрад, не нам с Вами потокать мриям жертв айфона в заднем кармане джинсов, т.е. на уровне опы.

Gasilov> Истребитель тоже летит к целям , наводимый АСУ.

Это у России такое есть. И уже не одно десятилетие.
А у "невероятных партнеров", НЯП, авиация до сих пор наводится "голосом" (по матюгальнику), аки в х/ф "В бой идут одни "старики".
Даже в Системе НОРАД.

Gasilov> Потом видит цели на экране радара и пилот чешет репу, что ему предпринять.

Это всего лишь обмен инфо. Но это не имеет ничего общего с наведением под управлением АСУ.

Gasilov> Вместо истребителя, ракета, вместо пилота, комп с программой.

А чем современные ЗУР, ПКР, КР отличаются от Вашей схемы?

Разница только в параметрах цели: здоровенная/стационарная и/или малоразмерная/скоростная/маневренная, - из чего и проистекает способ поражения и параметры самой ракеты..

liv444.1> А чем современные ЗУР, ПКР, КР отличаются от Вашей схемы?
liv444.1> Разница только …

Мне кажется разница вот в чем…
Т.к. у зенитной ракеты об’ем горючего весьма ограничен для серьезного динамического маневрирования. Поэтому ракету выводят на цель , как можно точнее. Современные гсн ракет не могут увидеть дальнюю цель со старта, ее надо вывести поближе к цели, чтобы избежать поражения другого об’екта. Выходит, чтобы мечты воплотить в реальность, нужно иметь (как минимум) отменное разрешение , чтобы не спутать об’ект атаки и горючего , как у истребителя, для расширения поисковых возможностей в отсутствии радиокоррекции, или дать возможность получать информацию о воздушной обстановке в пределах своего действия от любых источников, с которых он может получить информацию (или дотянуться) для поиска своей жертвы. (Просто концептуальные фантазии…)

liv444.1>>> Внимательно следите за тем что видите на ЖКИ ... там все есть.
liv444.1> liv444.1>> https://...
m.0.>> Ничего не увидел, ни экрана ЖКИ, ни картинки на нем. А можно ссылку непосредственно на само видео?
liv444.1> Извиняюсь.
liv444.1> Тогда посмотрите здесь:
liv444.1> http://...

Спасибо посмотрел. Хотя ничего супер теоретического принципиально нового не увидел: 1) параллельный пуск ракет по всем целям, принятым на обработку? - литеры по частотам каналов управления или скорее всего по кодам доступа в общем шлюзе всех ракет; 2) отдельный пассивный локатор (6-ти секторный интерферометр?)? - это интереснее. Амеры реализовали аналогичный способ борьбы с помехами (селекцией координат ПП от средств РЭБ стробом азимута (ССА) + стробом дальности (ССД) еще для раптора F-22\A) при анализе инфы. Да и у нас есть объекты 4++ и выше с такими режимами работы (Хибины?), однако сложностей там хватает. На земле нет такого ограничения по мгх да и точности повыше - следовательно и эффективность будет выше. Вызывает вопросы применение ракет для уничтожения ПП.

m.0.> Спасибо посмотрел.

Пожалуйста.

m.0.> Хотя ничего супер теоретического принципиально нового не увидел:

Напрасно.

m.0.> 1) параллельный пуск ракет по всем целям, принятым на обработку?

Да одиночные Пуски Оператором Пуска по всем разрешаемым целям в группе, но таки все равно последовательно и с интервалом.

Весь цимас в том, что "повторники" уже в автомате и "очередью из двух". Это когда такое было?

m.0.> - литеры по частотам каналов управления или скорее всего по кодам доступа в общем шлюзе всех ракет;

Да, по кодам доступа.

m.0.> 2) отдельный пассивный локатор (6-ти секторный интерферометр?)? - это интереснее.

Безусловно. Это отдельный, причем для меня неожиданный, крутяк.

m.0.> Амеры реализовали аналогичный способ борьбы с помехами (селекцией координат ПП от средств РЭБ стробом азимута (ССА) + стробом дальности (ССД) еще для раптора F-22\A) при анализе инфы. Да и у нас есть объекты 4++ и выше с такими режимами работы (Хибины?), однако сложностей там хватает. На земле нет такого ограничения по мгх да и точности повыше - следовательно и эффективность будет выше.

Дону Рэба не готов обсуждать.

m.0.> Вызывает вопросы применение ракет для уничтожения ПП.

Мне тоже интересно, как АГСН будет по активным помехам работать, но таки эта проблема у нас еще впереди.
Не будет Витязь по ПП работать. Это хлеб С-300ПМ1/2 и С-400.

liv444.1> Не будет Витязь по ПП работать. Это хлеб С-300ПМ1/2 и С-400.

это если ПП будуткак предыдушие 50 лет пилотируемыми либо большими БПЛА (даже по MALE уже вопросы ) ... А что делать с чемто типа IAI Searcher ведь вопрос ПП с них вопрос только времени ? Да и крылатые ракеты либо обзаводятся своим БКО в разных формах (в том числе и РЭБ) ...

liv444.1>> Не будет Витязь по ПП работать. Это хлеб С-300ПМ1/2 и С-400.
t.b.> это если ПП будуткак предыдушие 50 лет пилотируемыми ...

Это "будет так"(ц) еще ближайшие лет 50, как и "предыдущие"(ц). Большие пилотируемые ПП.

t.b.> либо большими БПЛА (даже по MALE уже вопросы ) ...

Безусловно. Ударные БПЛА, типа нашего "Охотника", вполне в "моде".
Это значит, что в составе ударных групп БПЛА будут входить ПП такого же типа.

t.b.> А что делать с чемто типа IAI Searcher ведь вопрос ПП с них вопрос только времени ?

Даже в составе залпа РЗСО в ближайшей перспективе появятся ракеты оснащенные комплексом ПП

t.b.> Да и крылатые ракеты либо обзаводятся своим БКО в разных формах (в том числе и РЭБ) ...

Появление в наряд КР ракет оснащенных комплексом ПП не за горами.

И если первые два варианта давно реальность, то с третьим и четвертым ... пока сильно не очень.

На примере израильских, американских и французских ударов в Сирии ... все происходит "по-старинке".
Удары наносятся СВН, которые прикрываются с ПП первых двух вариантов.
Которые весьма недурственно гоняются сирийскими "старыми, ржавыми и ламповыми" С-200ВЭ.

Посему, повторюсь: "Не будет Витязь по ПП работать. Это хлеб С-300ПМ1/2 и С-400"(ц)
И пока нет никаких причин, на сегодняшний день, думать обратное.

Существующая реальность превыше всего.
Появятся причины к ее устареванию ... "тогда совсем другой разговор пойдет"(ц)

liv444.1> Это "будет так"(ц) еще ближайшие лет 50, как и "предыдущие"(ц). Большие пилотируемые ПП.

мечтать я вам не мешаю вот только не надо свои мечты и благие пожелания возводить в ранг истины ... особенно в виду появления больших БПЛА ...


liv444.1> Безусловно. Ударные БПЛА, типа нашего "Охотника", вполне в "моде".
liv444.1> Это значит, что в составе ударных групп БПЛА будут входить ПП такого же типа.
liv444.1> Даже в составе залпа РЗСО в ближайшей перспективе появятся ракеты оснащенные комплексом ПП
liv444.1> Появление в наряд КР ракет оснащенных комплексом ПП не за горами.
liv444.1> И если первые два варианта давно реальность, то с третьим и четвертым ... пока сильно не очень.
liv444.1> На примере израильских, американских и французских ударов в Сирии ... все происходит "по-старинке".
liv444.1> Удары наносятся СВН, которые прикрываются с ПП первых двух вариантов.
liv444.1> Которые весьма недурственно гоняются сирийскими "старыми, ржавыми и ламповыми" С-200ВЭ.
liv444.1> Посему, повторюсь: "Не будет Витязь по ПП работать. Это хлеб С-300ПМ1/2 и С-400"(ц)
liv444.1> И пока нет никаких причин, на сегодняшний день, думать обратное.
liv444.1> Существующая реальность превыше всего.
liv444.1> Появятся причины к ее устареванию ... "тогда совсем другой разговор пойдет"(ц)


а ну ясно пока по балде молотком не прилетит вы каску надевать не собираетесь ... что ж ожидаемо ...

t.b.> мечтать я вам не мешаю вот только не надо свои мечты и благие пожелания возводить в ранг истины ... особенно в виду появления больших БПЛА ...

Ну-да, ну-да. "Большой БПЛА" и ... все дела.

t.b.> а ну ясно пока по балде молотком не прилетит вы каску надевать не собираетесь ... что ж ожидаемо ...

Безусловно, все ясно и ожидаемо.
"Пусть он сначала за вас похлопочет, а мы рассмотрим!"(ц)
Ну или ... "Солнце светит в правый глаз, нифига себе жара!"(ц)

liv444.1> Мне тоже интересно, как АГСН будет по активным помехам работать, но таки эта проблема у нас еще впереди.
liv444.1> Не будет Витязь по ПП работать. Это хлеб С-300ПМ1/2 и С-400.

И, Да.
Наши с АГСН реально работают, а не рукоблудят, как "невероятные партнеры".

Тут Камрад в свитере нашел: свитер

ПУ 51П6А
В Капьяре, на пл. 60 насчитали 31 ПУ 51П6А(Е?):

 

Сходил на "гуглоземлю" - да, стоят. Дата съёмки 12 апреля 2021 года.

 

Надеюсь, что не стоит "переводить" с видимого на русский.

liv444.1> Ну-да, ну-да. "Большой БПЛА" и ... все дела.

ну раз не поняли на что вам намекают , то думается оно вам все равно не по образованию ... Правда широковещательные выводы вы все ранво пытаетесь делать .



liv444.1> Безусловно, все ясно и ожидаемо.
liv444.1> "Пусть он сначала за вас похлопочет, а мы рассмотрим!"(ц)
liv444.1> Ну или ... "Солнце светит в правый глаз, нифига себе жара!"(ц)

после того как вам в балду прилетит молоток каску с большой вероятностью положат в гроб ... но продолжайте ожидать ...

liv444.1>Надеюсь, что не стоит "переводить" с видимого на русский.


вам бы научится предусматривать не только ожидаемое вами но и возможное в принципе ... но думаю опять же для этого потребуется несколько иной уровень образования ...

t.b.> ну раз не поняли на что вам намекают , то думается оно вам все равно не по образованию ... Правда широковещательные выводы вы все ранво пытаетесь делать .

Я не понимаю и тем более не обдумываю намякиваней тех, кому нечем намекать, именно в силу отсутствия нужного образования.
А выводами таких намякивателей я просто ... подтираюсь.

t.b.> после того как вам в балду прилетит молоток каску с большой вероятностью положат в гроб ... но продолжайте ожидать ...

От кого? И чем? Рваными "пуканами" свидомых нацистов или их залужных хазяв?

Вы случаем не забыли, поминая "гроб", "зигнуть" и проорать СУГС?

t.b.> вам бы научится предусматривать не только ожидаемое вами но и возможное в принципе ... но думаю опять же для этого потребуется несколько иной уровень образования ...

Вам бы не пытаться мне советовать, а то я вам тоже дам совет ...
А думать вам нечем в той области в которой вы мне типа "намякиваете".

t.b.> ... оно вам все равно не по образованию ...

СУГС.

Украинское КБ «Южное» разрабатывает многоканальную ЗРС «Кильчень».
Система состоит из 6 ЗРК с дальностью поражения до 280 км. ЗРС может одновременно обстреливать до 12 целей, 6 из которых — баллистические, либо до 16 аэродинамических.

 

В зенитной ракете системы “Кильчень” применяется активная радиолокационная головка самонаведения миллиметрового диапазона.
О сроках завершения разработки ЗРС и начала ее производства не сообщается.

 

P.S. Как там поживают:
а) ЗРК "Печора-2Д";
б) ЗРК "Днипро"?

liv444.1> P.S. Как там поживают:
liv444.1> а) ЗРК "Печора-2Д";
liv444.1> б) ЗРК "Днипро"?

Тут вопрос в экспортном потенциале. Если допустим создадут, кто готов покупать? И даст ли «внешнее управление» продавать? Скорее «убедят» купить у них.

liv444.1>> P.S. Как там поживают:
liv444.1>> а) ЗРК "Печора-2Д";
liv444.1>> б) ЗРК "Днипро"?
Gasilov> Тут вопрос в экспортном потенциале. Если допустим создадут, кто готов покупать? И даст ли «внешнее управление» продавать? Скорее «убедят» купить у них.

Они не появятся. Ни первый, ни второй, ни третий.
"Внешнее управление" само уже ЗРК покупает "за границей". В норвегии и израэле.