[image]

Российская орбитальная служебная станция РОСС

 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Полл #09.05.2021 19:48  @Serg Ivanov#09.05.2021 19:05
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Зачем представлять когда можно посчитать? С круговой на высоте 400 км на круговую 19100 двух импульсный переход требует ХС=3943 м/с. Если не ошибся :) Обратно - столько же.
Ошибся.
Два раза.
Сперва в расчете потребной ХС - она меньше.
Затем когда для опускания апогея не использовал аэродинамическое торможение.

S.I.> Ремонтников нет смысла посылать действительно.
Во-первых, можно послать буксир, который доставит спутник к орбитальной станции.
Во-вторых, корабль орбитального базирования докового хранения с внешним хранением скафандра можно в 500 кг сухой массы вписать, возможно и меньше. При этом он многоразовый.
Масса КА "Глонасс-К2" - 1400 кг. То есть энергетически, если ремонтник сделает свою работу, продлив службу спутника вдвое, смысл посылать ремонтника есть.
   88.088.0
MD Serg Ivanov #09.05.2021 20:01  @Полл#09.05.2021 19:48
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Зачем представлять когда можно посчитать? С круговой на высоте 400 км на круговую 19100 двух импульсный переход требует ХС=3943 м/с. Если не ошибся :) Обратно - столько же.
Полл> Ошибся.
Полл> Два раза.
Полл> Сперва в расчете потребной ХС - она меньше.
Да, ошибся. С круговой на высоте 400 км на круговую 19100 двух импульсный переход требует ХС=3364м/с.
И с остальным согласен. :)
С Праздником!
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
+1
-
edit
 

wolff1975

опытный

Дем> Да и когда СССР американские аэростаты потрошил на предмет полезного - на него никто в суд не подавал.

Это средства нарушения воздушного пространства, они конфискуются в пользу государства, юридически всё чисто
   50.050.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
Дем>> Вот тот же глонасс - там вроде уже больше сотни дохлых спутников летает.
Полл> Что?! :eek:
Сейчас посчитал - запущено 135 аппаратов (это без утраченных), активных на сегодня - 25-27
Конечно 87 из них - это первое поколение, но в принципе тоже на что-то сгодятся...
   88.088.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
U235> Ты потребную характеристическую скорость, чтоб подняться с 400км до глонассовской орбиты, представляешь? Туда нет никакого смысла реионтников гонять
Ремонтников гонять действительно нет смысла. Но рабочее тело - дешёвое, а электроника - дорогая.
И если сделать полностью многоразовую ракету, пусть не как у Маска а хотя бы тонн на 10 ПН - то все расклады резко меняются...
   88.088.0
MD Serg Ivanov #10.05.2021 19:54  @Дем#10.05.2021 08:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Дем> И если сделать полностью многоразовую ракету, пусть не как у Маска а хотя бы тонн на 10 ПН - то все расклады резко меняются...
Работают:

Последняя информация о многоразовой ракете Амур-СПГ

Российские инженеры проектируют конструкцию метановой ракеты, стремясь создать многоразовую пусковую систему, которая будет конкурировать с американскими ракетами и аналогичными ракетами, появляющимис //  pikabu.ru
 

Согласно отраслевым источникам, в начале 2021 года эскизный проект «Амур-СПГ» претерпевал быструю эволюцию на чертежной доске, прежде чем его архитектура была утверждена для перехода к более детальному проектированию.

Одной из ключевых особенностей, которая оставалась неизменной в то время, были посадочные опоры первой ступени. Хотя публично обнародованные изображения «Амур-СПГ» показали, что ракета-носитель приземляется на том, что выглядело как копия посадочных опор ракеты Falcon SpaceX, на самом деле российские специалисты оценивали три различных конструкции посадочных опор. Только одна из них имела некоторое сходство с системой, используемой SpaceX, но с меньшей вероятностью, по словам отраслевого источника, была принят для полномасштабной разработки. Другое предложение, как сообщается, включало раскладываемые опоры классического вида с опорными ногами, но шире и короче, чем на ракетах Falcon, а третья конфигурация имела фиксированную конструкцию, интегрированную с конструкцией двигательного отсека.
 
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU Дем #11.05.2021 07:47  @Serg Ivanov#10.05.2021 19:54
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
S.I.> Работают:
Чтобы конкурировать со старшипом, запуск должен стоить 22 млн рублей, а не долларов.
   88.088.0
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠☠
S.I.>> Работают:
Дем> Чтобы конкурировать со старшипом, запуск должен стоить 22 млн рублей, а не долларов.
сильно
   90.0.4430.9390.0.4430.93
MD Serg Ivanov #11.05.2021 09:49  @Дем#11.05.2021 07:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Работают:
Дем> Чтобы конкурировать со старшипом, запуск должен стоить 22 млн рублей, а не долларов.
Чтобы делать аналог старшипа надо не искать сложных и неимеющих дальнейшей перспективы путей. Транспортировка крупногабпритных супеней и полезных грузов должна быть только по водным путям. Морской Старт в тёплых морях и посадка на ОДНУ морскую же платформу в удобном по баллистике месте.
А не через .опу в Сибири гланды удалять:
Площадки приземления для посадки первой ступени многоразовой российской ракеты-носителя “Амур” оборудуют на космодроме Восточный и на побережье Охотского моря, морская платформа для посадки возвращаемого блока ракеты не планируется. Об этом сообщил ТАСС главный эксперт Департамента перспективных программ и проекта “Сфера” госкорпорации “Роскосмос”, ответственный за реализацию проекта “Амур-СПГ” Игорь Пшеничников.

“Уже понятно, что посадочных площадок будет несколько, в том числе на самом Восточном. Несколько площадок будут располагаться на территории Хабаровского края, ближе к побережью Охотского моря”, – рассказал Пшеничников. По его словам, расчет места строительства площадок сейчас ведется баллистиками в зависимости от траекторий полета новой ракеты с Восточного.

Главный эксперт уточнил, что создание морской посадочной платформы для “Амура” пока не рассматривается, так как погодные условия Охотского моря сильно затрудняют стабильную эксплуатацию такой плавучей площадки. “Однако посадку в море с последующим подхватом ступени, в том числе спецсудами, мы не исключаем и будем рассматривать в рамках эскизного проекта”, – добавил специалист.
 

Площадки для приземления ракеты “Амур” поставят на берегу Охотского моря

Площадки приземления для посадки первой ступени многоразовой российской ракеты-носителя “Амур” оборудуют на космодроме Восточный и на побережье Охотского моря, морская платформа для пос… //  aboutspacejornal.net
 
Как уточнил специалист, “на площадке будет минимум оборудования для первичного удаления компонентов топлива, через специальные технические отверстия будут подключаться шланги для выкачивания оставшихся паров метана и кислорода”. Затем дежурный расчет посадочной площадки сложит штанги и рули ступени и обеспечит ее погрузку в транспортный контейнер. Перевозиться обратно на космодром блок будет двумя возможными способами – на внешней подвеске тяжелого транспортного вертолета Ми-26 или на грузовой платформе по железнодорожной ветке (при ее наличии в районе площадки приземления).

Роскосмос и Ракетно-космический центр “Прогресс” в понедельник подписали контракт на разработку эскизного проекта космического ракетного комплекса с первой российской многоразовой ракетой на метане “Амур”. Ракета получит возвращаемую первую ступень и будет стартовать с космодрома Восточный.
 

- зато все при деле. ;) На строительстве нескольких посадочных можно немало денег освоить.. Правда от ширины двух лошадинных задниц не уйти.
Но это уже будет второй этап понимания того, что нужно делать :) То что дошло до некоторых мозгов, что пришло время многоразовых носителей (и отнюдь не крылатых) - уже хорошо.
Сначала туеву хучу денег в Восточный. Потом, внезапно выясняется, что для него нужно ещё кучу посадочных площадок в тайге построить. А вывоз вертолётом ступеней обратно не дёшев. Потом вдруг выяснится, что увеличивать размеры ступеней для перспективных проектов нельзя - ибо вывозить их оттуда уже будет нечем. Ми-26 не тянет, нужен большой-большой хеликоптер. Или дирижабль. А многоблочные решения дороже моноблочных и в постройке и в многоразовой эксплуатации.
Тов. Берия давно бы расстрелял нах таких руководителей отрасли.
   1717
Это сообщение редактировалось 11.05.2021 в 10:38
RU Дем #11.05.2021 11:30  @Serg Ivanov#11.05.2021 09:49
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
S.I.> Чтобы делать аналог старшипа надо не искать сложных и неимеющих дальнейшей перспективы путей.
Так кто спорит? Впрочем, ракета на 10-15 тонн - не старшип, ей и стандартного габарита хватит.
S.I.> Тов. Берия давно бы расстрелял нах таких руководителей отрасли.
Он сам такой был. Единственное что - при нём делалось до достижения практического результата, а не красивых презентаций.
Впрочем, даже их у нас уже никак - "Роскосмос перенес создание эскизного проекта ракеты «Союз-6» на 2022 год"
   88.088.0
MD Serg Ivanov #11.05.2021 16:02  @Дем#11.05.2021 11:30
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Чтобы делать аналог старшипа надо не искать сложных и неимеющих дальнейшей перспективы путей.
Дем> Так кто спорит? Впрочем, ракета на 10-15 тонн - не старшип, ей и стандартного габарита хватит.
И ржавеющего в Славянке выкупленного "Морского Старта". К которому надо добавить ОДНУ морскую посадочную платформу. И не надо её держать в Охотском море при азимутах пусков в южном направлении из района, к примеру, Курильских островов. А на ГСО - с экватора. Но так не интересно.. Надо помучиться в тайге с вертолётами. Романтика, х-ли. И деньги не в те руки уйдут.
Ну и Восточный не зря же строили..
   1717
Это сообщение редактировалось 11.05.2021 в 16:08
+
+3
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
S.I.> И ржавеющего в Славянке выкупленного "Морского Старта". К которому надо добавить ОДНУ морскую посадочную платформу.

Ракеты для него нет. As simple as that.
Зачем выкупали - неведомо...
   88.088.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> И ржавеющего в Славянке выкупленного "Морского Старта". К которому надо добавить ОДНУ морскую посадочную платформу.
sam7> Ракеты для него нет. As simple as that.
sam7> Зачем выкупали - неведомо...
А почему Амур не подходит?
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+3
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
S.I.> А почему Амур не подходит?

А где она?

У меня есть смутные подозрения, что, когда она залетает, Украина до Днепропетровска войдёт в состав России.
И Зенит можно будет пускать :)

Ну, это оффтоп.

А так, простой факт - ракеты для Морского Старта нет и ближайшие годы не будет.
Кроме того, если бы рассчитывали на новую ракету - стали бы модернизировать комплекс.

Пока о таком не слышно.
   88.088.0
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Дем> ... "Роскосмос перенес создание эскизного проекта ракеты «Союз-6» на 2022 год"

ну так из-за Амура-СПГ и перенесли вроде, посчитав "шестерку" излишней покуда, разве нет?
   77
RU Alexandrc #03.06.2021 17:05
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

ТАСС

Эскизное проектирование российской орбитальной станции начнется до конца лета, сообщил Рогозин. #ПМЭФ #ПМЭФ2021 //  t.me
 
   91.0.4472.7791.0.4472.77
RU Alexandrc #03.06.2021 17:16
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Есть вот такой ресурс для прикидки ∆V

Полностью не проверял, так тыкнул в пару мест. Результат спорный, но близкий. В качестве первого приближения можно пользоваться.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
RU Alexandrc #04.06.2021 13:48
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

...
— В День космонавтики и после этого были совещания у президента, в том числе по космической тематике. Какие решения приняты? Президент одобрил планы отказа от участия в программе МКС и создания новой российской орбитальной станции?

— Мы презентовали президенту все программы, которые считаем перспективными с точки зрения развития отрасли. Президент внимательно выслушал, но решения, которые приняты по итогам совещания 12 апреля, в основном сводятся к следующему: отрасль должна иметь гарантированное финансирование не менее чем на десять лет.

Сейчас мы приступаем к фактическому формированию единой государственной программы космической деятельности России, куда все остальные программы войдут в виде подпрограмм. Сейчас должны принять решение по Российской орбитальной служебной станции (РОСС). Договоренность у нас такая: это предмет диалога между "Роскосмосом" и правительством. В ближайшие дни мы внесем в правительство обширный доклад с "дорожной картой" создания РОСС, после — открываем эскизный проект, считаем, в какую сумму это обойдется, делаем доклад правительству для принятия окончательного решения.

В целом позитив со стороны президента к нашему предложению есть. Но дело в деталях. Мы рассчитываем, что при создании новой станции будет перехлест работы со сроками эксплуатации МКС. Так же, как было с "Миром" и МКС. Насколько длительным будет этот перехлест — один, два года — пока вопрос.

В целом РКК "Энергия" гарантирует возможность развертывания первых конструкций на высокоширотной орбите к концу 2025 года — началу 2026 года.

— То есть пока окончательного решения по новой станции не принято, есть лишь пожелания?

— Конечно, оно не может быть принято, пока не будет эскизного проекта, пока мы не поймем, есть ли у государства финансовые возможности развернуть такую станцию. Технические возможности у нас, безусловно, есть. "Роскосмос" готов это сделать.

— Осталось получить деньги?

— Да, осталось получить финансирование. Но я считаю, что функционал РОСС колоссален. Станция на этой орбите и с таким наклонением способна видеть всю Землю, в отличие от МКС, а непосредственно Арктику видеть каждые полтора часа. Это уникальные возможности для мониторинга Северного морского пути.
По сути дела, в этом смысле мы возвращаемся к тому, что было сделано в рамках проекта "Алмаз", когда у первых орбитальных станций основная идея была не в проведении экспериментов внутри. Внутри мы уже все необходимые эксперименты провели на МКС, поняли, как ведет себя человеческий организм, как переживает нагрузки. "Алмаз" была чисто военной станцией, но тем не менее эта станция была платформой для космических аппаратов. Так и здесь. Новая станция — это как планка Пикатинни на оружии, если так можно сказать. Экипаж прилетает и меняет оборудование, проводит тестирование новых технологий, отрабатывает то, что потом можно распространить в серийном производстве. То есть, по сути дела, это летающий испытательный стенд. Это очень интересная идея, я думаю, что мы докажем правительству прагматизм решения перехода на национальную станцию.
...
— Есть какие-то предварительные оценки, в какую сумму может обойтись новая станция?

— Давайте считать. Если говорить про базовый модуль НЭМ, то он уже находится в высокой степени готовности. Для того чтобы его доработать для запуска к МКС, нужно три-четыре года, как базового модуля для новой станции — четыре-пять лет. Затем надо будет сделать новый узловой модуль-причал, модуль с гироскопами. Вот, грубо говоря, три компонента для создания базового облика новой станции. Сколько это может стоить, сложно сказать, но эскизный проект именно это покажет. Но это не десятки миллиардов рублей, это точно намного меньше.

— Просто эксперты называли сумму в триллион…

— Нет. Можно, конечно, станцию сделать в триллион и размером с четыре футбольных поля. Плюс надо иметь в виду, что, когда мы говорим про орбитальную станцию, то включаем в стоимость ее работы не только создание самих модулей, но их запуск, обслуживание, полеты кораблей, расходные материалы, подготовку экипажей. Эксплуатация любой орбитальной станции обходится дорого.

– Новую станцию планируется использовать в том числе как перевалочный пункт при полетах на Луну. По сверхтяжелой ракете, которая должна запускать модули к Луне, что-то решено? Есть одобрение финансирования?

— По этой теме мы планируем в течение лета вопрос окончательно закрыть с точки зрения обсуждения с правительством. Мы внесли в правительство три варианта. Первый вариант — это как американцы: "я тебя слепила из того, что было", когда они ракету SLS, по сути, делают по технологиям 60-х годов прошлого века. Я считаю, что это ошибка, ну будут они там первые, повторят они то, что они уже там были. В чем добавочная стоимость, я не понимаю? Искренне. Все будут кричать: "вау!", но я точно "вау!" не скажу.

Такого рода амбициозные задачи должны стать драйвером для внедрения новых технологий...
 
   91.0.4472.7791.0.4472.77
US zaitcev #04.06.2021 18:18  @Alexandrc#04.06.2021 13:48
+
+1
-
edit
 

zaitcev

старожил

Alexandrc> Дмитрий Рогозин: стараемся поменьше шутить, побольше двигаться вперед - РИА Новости, 04.06.2021

"Первый вариант — это как американцы: "я тебя слепила из того, что было", когда они ракету SLS, по сути, делают по технологиям 60-х годов прошлого века. Я считаю, что это ошибка, ну будут они там первые, повторят они то, что они уже там были."

Тут я с ним согласен, но почему-то про "Старшип" он забыл, а ведь на него уже контракт подписан в рамках лунной программы.

"Это, например, возвращаемые ступени, но не "а-ля Маск", которые требуется потом перебирать, а именно так, чтобы можно было на следующий день использовать ступень повторно. Это могут обеспечить только метановые двигатели."

Но ведь Маск как раз и переходит на метан, и при этом опережает. Если Маск полетит на метане первым, то получится так, что инновации с "Амур-СПГ" всё равно назовут неудачной поделкой а-ля Маск, несмотря на то, что в сегодняшних интервью этот конкурент тщательно игнорируется. По-моему Рогозин надеется на то, что его политическая карьера успеет завершиться прежде чем это произойдёт.
   86.086.0
RU Alexandrc #09.06.2021 13:10
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Не обращаем внимание на заголовок, обещают концепцию к концу июня в правительство представить.

Роскосмос планирует в июне вынести проект орбитальной станции на рассмотрение кабмина

Эскизное проектирование новой станции начнется до конца лета //  tass.ru
 
"У нас концепция готова. Мы планируем до конца июня провести первое серьезное рассмотрение этой конструкции в правительстве РФ", - сказал в эфире YouTube-канала "Соловьев Live".

В апреле вице-премьер Юрий Борисов заявил, что состояние МКС оставляет желать лучшего, поэтому Россия может сосредоточиться на создании собственной орбитальной станции. Перед Ракетно-космической корпорацией "Энергия" поставлена задача обеспечить готовность первого базового модуля для новой российской орбитальной станции в 2025 году, им станет научно-энергетический модуль, который ранее предполагалось запустить к МКС в 2024 году.

Наклонение перспективной российской орбитальной станции составит 97-98 градусов. Она будет каждые двое суток проходить всю Землю, а в Арктическом регионе она будет находиться каждые полтора часа, что важно для поддержки Северного морского пути. Эскизное проектирование новой станции начнется до конца лета.
 
   91.0.4472.7791.0.4472.77

101

аксакал

Дем> И если сделать полностью многоразовую ракету, пусть не как у Маска а хотя бы тонн на 10 ПН - то все расклады резко меняются...

Т.е. лучше делать не ракету, а орбитальный челнок, который будет на ПМЖ базироваться на орбитальной станции и с нее уже выполнять вылеты на обслуживание спутниковой группировки?
   89.089.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
101> Т.е. лучше делать не ракету, а орбитальный челнок, который будет на ПМЖ базироваться на орбитальной станции и с нее уже выполнять вылеты на обслуживание спутниковой группировки?
Так спутниковой группировки у нас разве что ГЛОНАСС, а там обслуживать нечего.
Всё остальное - это единичные аппараты на произвольных орбитах, туда с земли летать дешевле.
И чего-то большего и не планируется.
   89.089.0
MD Serg Ivanov #09.06.2021 15:53  @Дем#09.06.2021 15:44
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Дем> Так спутниковой группировки у нас разве что ГЛОНАСС, а там обслуживать нечего.
Дем> Всё остальное - это единичные аппараты на произвольных орбитах, туда с земли летать дешевле.
На солнечно-синхронных орбитах есть и будет немало аппаратов ДЗЗ. Своих и чужих. А повторное использование исправных компонетов (которые РФ сейчас не может купить из-за санкций) вышедших из строя спутников вполне может себя оправдывать. И здесь одна станция благодаря прецессии своей орбиты может иметь периодический доступ ко всем.
   1717
RU Дем #09.06.2021 16:13  @Serg Ivanov#09.06.2021 15:53
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
S.I.> На солнечно-синхронных орбитах есть и будет немало аппаратов ДЗЗ. Своих и чужих.
Своих - мало, десяток где-то. А чужие - кто даст разбирать? Проще в стране производства украсть...
   89.089.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Так спутниковой группировки у нас разве что ГЛОНАСС, а там обслуживать нечего.
"Сфера" планируется.
И OneWeb выводим, а значит и об их обслуживании можно договорится.
Плюс наш "Гонец".
   88.088.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru