Дем
инфо
инструменты
Bredonosec
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/ko/konspekta/lektsiiorgimg/baza17/2963549685863.files/128x128-crop/image012.jpg)
Альтернативные методы создания доков
Создание доков новыми методамиТеги:
Сообщение было перенесено из темы Авианосец для России.
ProkletyiPirat> При этом сухой док с его спец кранами и гидроузлами будут не нужны(а следовательно и нет +100500 проблем с ними связанных). Реализовать всё это можно как минимум на севмаше, при желании и в других местах, времени на такое строительство нужно от 1 до 3 лет.
Сухой док с помощью экскаватора, самосвала и шпунтозабивки делается за месяц.
Сухой док с помощью экскаватора, самосвала и шпунтозабивки делается за месяц.
Дем> Сухой док с помощью экскаватора, самосвала и шпунтозабивки делается за месяц.
Сделай.
И денег заработаешь и родное МО благодарно будет.
Или внезапно "ой, тЫлок бОлит"?
Сделай.
И денег заработаешь и родное МО благодарно будет.
Или внезапно "ой, тЫлок бОлит"?
Дем> Сухой док с помощью экскаватора, самосвала и шпунтозабивки делается за месяц.
Чувствуется уверенная рука специалиста.
Сколько штук построили?
Чувствуется уверенная рука специалиста.
Сколько штук построили?
sam7> Чувствуется уверенная рука специалиста.
sam7> Сколько штук построили?
Сам не делал, но чуть ли не прямо в окошко видел как посреди речки выгораживают площадку полсотни на полсотню метров.
Выгородить аналогично 500*100 метров думаю технологически неотличимо.
sam7> Сколько штук построили?
Сам не делал, но чуть ли не прямо в окошко видел как посреди речки выгораживают площадку полсотни на полсотню метров.
Выгородить аналогично 500*100 метров думаю технологически неотличимо.
sam7>> Чувствуется уверенная рука специалиста.
sam7>> Сколько штук построили?
Дем> Сам не делал, но чуть ли не прямо в окошко видел как посреди речки выгораживают площадку полсотни на полсотню метров.
Дем> Выгородить аналогично 500*100 метров думаю технологически неотличимо.
Оставлю, как один из шедевров Авиабазы.
Разницу между ямой и строительным доком не понимать...
Поинтересуйтесь, сколько строится обычный жилой дом, а док на порядок сложнее.
sam7>> Сколько штук построили?
Дем> Сам не делал, но чуть ли не прямо в окошко видел как посреди речки выгораживают площадку полсотни на полсотню метров.
Дем> Выгородить аналогично 500*100 метров думаю технологически неотличимо.
Оставлю, как один из шедевров Авиабазы.
Разницу между ямой и строительным доком не понимать...
Поинтересуйтесь, сколько строится обычный жилой дом, а док на порядок сложнее.
sam7>> Чувствуется уверенная рука специалиста.
sam7>> Сколько штук построили?
Дем> Сам не делал, но чуть ли не прямо в окошко видел как посреди речки выгораживают площадку полсотни на полсотню метров.
Дем> Выгородить аналогично 500*100 метров думаю технологически неотличимо.
А при строительстве дома, вы его тоже прямо на грунт ставить будете?
У нас тут инновации не только в кораблестроении, но и в строительстве!
sam7>> Сколько штук построили?
Дем> Сам не делал, но чуть ли не прямо в окошко видел как посреди речки выгораживают площадку полсотни на полсотню метров.
Дем> Выгородить аналогично 500*100 метров думаю технологически неотличимо.
А при строительстве дома, вы его тоже прямо на грунт ставить будете?
У нас тут инновации не только в кораблестроении, но и в строительстве!
LtRum> А при строительстве дома, вы его тоже прямо на грунт ставить будете?
Нет, в воздухе подвешу
Нет, в воздухе подвешу
sam7> Разницу между ямой и строительным доком не понимать...
sam7> Поинтересуйтесь, сколько строится обычный жилой дом, а док на порядок сложнее.
Дом строится этаж за этажом.
Док же плоский, там все работы можно вести параллельно.
Ну и...
Тот же Кузнецов, даже при опоре в пределах ватерлинии, создаёт где-то 0.05
Т.е. в принципе его даже просто на грунт без бетонной подложки опирать можно. Выкопал яму по профилю дна и всё.
sam7> Поинтересуйтесь, сколько строится обычный жилой дом, а док на порядок сложнее.
Дом строится этаж за этажом.
Док же плоский, там все работы можно вести параллельно.
Ну и...
Тот же Кузнецов, даже при опоре в пределах ватерлинии, создаёт где-то 0.05
Т.е. в принципе его даже просто на грунт без бетонной подложки опирать можно. Выкопал яму по профилю дна и всё.
Дем> Тот же Кузнецов, даже при опоре в пределах ватерлинии, создаёт где-то 0.05
Дем> Т.е. в принципе его даже просто на грунт без бетонной подложки опирать можно. Выкопал яму по профилю дна и всё.
любытно, а вы принятые к расчёту вес корабля и площадь опоры не приведёте ?
а о хрень у вас какая то, или корабль лёгкий, или площадь большая.
да, и вы же понимаете, что цена ошибки, ну, линза там или плывун - гибель корабля и людей?
при этом хватит даже совсем маленького перекоса или неравномерной осадки грунта.
опять же пути, краны, инфильтрация воды, насосы там всякие для осушения и затопления, батопорт, электричество, пар, сжатый воздух и ещё куча всего.
все равно уверены, что за месяц успеете одним экскаватором сухой док на сто тыщ тонн?
просто потому, что дом строят этаж за этажом, а вы видели как в русле реки выкопали яму пятьдесят на пятьдесят?
Дем> Т.е. в принципе его даже просто на грунт без бетонной подложки опирать можно. Выкопал яму по профилю дна и всё.
любытно, а вы принятые к расчёту вес корабля и площадь опоры не приведёте ?
а о хрень у вас какая то, или корабль лёгкий, или площадь большая.
да, и вы же понимаете, что цена ошибки, ну, линза там или плывун - гибель корабля и людей?
при этом хватит даже совсем маленького перекоса или неравномерной осадки грунта.
опять же пути, краны, инфильтрация воды, насосы там всякие для осушения и затопления, батопорт, электричество, пар, сжатый воздух и ещё куча всего.
все равно уверены, что за месяц успеете одним экскаватором сухой док на сто тыщ тонн?
просто потому, что дом строят этаж за этажом, а вы видели как в русле реки выкопали яму пятьдесят на пятьдесят?
LtRum>> А при строительстве дома, вы его тоже прямо на грунт ставить будете?
Дем> Нет, в воздухе подвешу
Ну да. Такие как вы видимо проектировали Зимнюю Вишню...
Дем>Тот же Кузнецов, даже при опоре в пределах ватерлинии, создаёт где-то 0.05
Дем>Т.е. в принципе его даже просто на грунт без бетонной подложки опирать можно. Выкопал яму по профилю дна и всё.
Мда, люди старались, писали руководства по докованию, определению нагрузки на доковые опоры, а вы вот так взяли и просто - "я самый умный, это просто".
Вы не самый умный, вы просто безмозглый невежда.
1 Корабль ставить в док, чтобы что-то отремонтировать, соответственно он опирается на доковый набор (клетки)
2 Площадь днища как минимум 2 раза меньше площади ВЛ.
3 Прочтите книжки, их есть в интернете.
ЗЫ. Мне просто лень заниматься расчетом, чтобы показать, что вы дуралей.
Дем> Нет, в воздухе подвешу
Ну да. Такие как вы видимо проектировали Зимнюю Вишню...
Дем>Тот же Кузнецов, даже при опоре в пределах ватерлинии, создаёт где-то 0.05
Дем>Т.е. в принципе его даже просто на грунт без бетонной подложки опирать можно. Выкопал яму по профилю дна и всё.
Мда, люди старались, писали руководства по докованию, определению нагрузки на доковые опоры, а вы вот так взяли и просто - "я самый умный, это просто".
Вы не самый умный, вы просто безмозглый невежда.
1 Корабль ставить в док, чтобы что-то отремонтировать, соответственно он опирается на доковый набор (клетки)
2 Площадь днища как минимум 2 раза меньше площади ВЛ.
3 Прочтите книжки, их есть в интернете.
ЗЫ. Мне просто лень заниматься расчетом, чтобы показать, что вы дуралей.
LtRum> Мда,
Похоже, участник ещё в школе учится и не всё понимает.
Или дитя паралаевского воспитания.
Одно из двух.
Возьмем, для примера, док ССК Звезда, можно считать его годным для строительства авианосцев, хотя глубина маловата, но вырулить можно.
485х114 м
Высота стенки 14 м (надо бы 15). Это сколько 5-6-этажных домов в бетоне будет?
Несущая способность отдельных участков килевой дорожки 600 т/п.м., 320 т/м.кв., сваи через каждые 3-5 м.
Батопорт - это несколько речных судов по металлоконструкции (а их два).
Похоже, участник ещё в школе учится и не всё понимает.
Или дитя паралаевского воспитания.
Одно из двух.
Возьмем, для примера, док ССК Звезда, можно считать его годным для строительства авианосцев, хотя глубина маловата, но вырулить можно.
485х114 м
Высота стенки 14 м (надо бы 15). Это сколько 5-6-этажных домов в бетоне будет?
Несущая способность отдельных участков килевой дорожки 600 т/п.м., 320 т/м.кв., сваи через каждые 3-5 м.
Батопорт - это несколько речных судов по металлоконструкции (а их два).
LtRum>> Мда,
sam7> Похоже, участник ещё в школе учится и не всё понимает.
Только если он раз 10 раз второгодник - ибо на авиабазе он зарегистрировался в 2003 году.
Но в принципе такая версия многое объясняет...
sam7> Похоже, участник ещё в школе учится и не всё понимает.
Только если он раз 10 раз второгодник - ибо на авиабазе он зарегистрировался в 2003 году.
Но в принципе такая версия многое объясняет...
LtRum>>> Мда,
sam7>> Похоже, участник ещё в школе учится и не всё понимает.
LtRum> Только если он раз 10 раз второгодник - ибо на авиабазе он зарегистрировался в 2003 году.
LtRum> Но в принципе такая версия многое объясняет...
Ну почему, молодёжь сейчас продвинутая.
У меня дочка в 88-м в два года на клавиши жала, хоть и неосознанно.
В пять многие читают.
В шесть зарегистрировался, папа помог, потом сам.
Ну, я и второй вариант написал, паралаевец.
sam7>> Похоже, участник ещё в школе учится и не всё понимает.
LtRum> Только если он раз 10 раз второгодник - ибо на авиабазе он зарегистрировался в 2003 году.
LtRum> Но в принципе такая версия многое объясняет...
Ну почему, молодёжь сейчас продвинутая.
У меня дочка в 88-м в два года на клавиши жала, хоть и неосознанно.
В пять многие читают.
В шесть зарегистрировался, папа помог, потом сам.
Ну, я и второй вариант написал, паралаевец.
Н-12> любытно, а вы принятые к расчёту вес корабля и площадь опоры не приведёте ?
Осадка в пустом виде - емнип 6-7 метров (при полной загрузке конечно и 11 набегает)
Но это в максимальной точке, среднюю для простоты считаем 5, это явно больше чем на самом деле.
Т.е. - давления в полатмосферы достаточно для удержания.
Н-12> да, и вы же понимаете, что цена ошибки, ну, линза там или плывун - гибель корабля и людей?
Ну дык. Но место подобрать вполне можно где такой гадости нет...
Н-12> опять же пути, краны, инфильтрация воды, насосы там всякие для осушения и затопления, батопорт, электричество, пар, сжатый воздух и ещё куча всего.
Батопорт - не надо, потом просто разбираем стенку в торце.
Насосы, краны, компрессоры и т.д. - просто привозим. Инфильтрацию - откачиваем.
Н-12> все равно уверены, что за месяц успеете одним экскаватором сухой док на сто тыщ тонн?
Кто сказал - одним?
Осадка в пустом виде - емнип 6-7 метров (при полной загрузке конечно и 11 набегает)
Но это в максимальной точке, среднюю для простоты считаем 5, это явно больше чем на самом деле.
Т.е. - давления в полатмосферы достаточно для удержания.
Н-12> да, и вы же понимаете, что цена ошибки, ну, линза там или плывун - гибель корабля и людей?
Ну дык. Но место подобрать вполне можно где такой гадости нет...
Н-12> опять же пути, краны, инфильтрация воды, насосы там всякие для осушения и затопления, батопорт, электричество, пар, сжатый воздух и ещё куча всего.
Батопорт - не надо, потом просто разбираем стенку в торце.
Насосы, краны, компрессоры и т.д. - просто привозим. Инфильтрацию - откачиваем.
Н-12> все равно уверены, что за месяц успеете одним экскаватором сухой док на сто тыщ тонн?
Кто сказал - одним?
LtRum> 1 Корабль ставить в док, чтобы что-то отремонтировать, соответственно он опирается на доковый набор (клетки)
Для ремонта - надо иметь максимальный доступ к днищу снаружи, для строительства - не надо.
Но даже и так - площадь на которую опираются доковые опоры может быть весьма большой.
Да, если у нас там бетон - то этого не надо.
Сваи же нужны чтобы опереться на более глубокие слои грунта, но мы и так на 15-20 метров копать будем.
Для ремонта - надо иметь максимальный доступ к днищу снаружи, для строительства - не надо.
Но даже и так - площадь на которую опираются доковые опоры может быть весьма большой.
Да, если у нас там бетон - то этого не надо.
Сваи же нужны чтобы опереться на более глубокие слои грунта, но мы и так на 15-20 метров копать будем.
sam7> Высота стенки 14 м (надо бы 15). Это сколько 5-6-этажных домов в бетоне будет?
А зачем там вообще много бетона? От стенки по сути только гидроизоляция нужна.
sam7> Несущая способность отдельных участков килевой дорожки 600 т/п.м., 320 т/м.кв., сваи через каждые 3-5 м.
Свай набить - разве долго? И может проще эту нагрузку по площади распределить? Ну будет под кораблём ещё и разлапистая конструкция метров в 5 толщиной - и что?
sam7> Батопорт - это несколько речных судов по металлоконструкции (а их два).
Зачем сложная и дорогая конструкция которой пользуются раз в месяцы а то и годы?
А зачем там вообще много бетона? От стенки по сути только гидроизоляция нужна.
sam7> Несущая способность отдельных участков килевой дорожки 600 т/п.м., 320 т/м.кв., сваи через каждые 3-5 м.
Свай набить - разве долго? И может проще эту нагрузку по площади распределить? Ну будет под кораблём ещё и разлапистая конструкция метров в 5 толщиной - и что?
sam7> Батопорт - это несколько речных судов по металлоконструкции (а их два).
Зачем сложная и дорогая конструкция которой пользуются раз в месяцы а то и годы?
Дем> Осадка в пустом виде - емнип 6-7 метров (при полной загрузке конечно и 11 набегает)
Дем> Но это в максимальной точке, среднюю для простоты считаем 5, это явно больше чем на самом деле.
Дем> Т.е. - давления в полатмосферы достаточно для удержания.
так-так, то есть в результате своих вычислений нагрузки на плиту дока вы получили осадку корабля в атмосферах?
слушьте, а откуда это у вас?
ну, вы ведь явно не видели ни одного дока и не имеете представления о судоремонте вообще, так?
вместо строительства сухого дока вы предлагаете просто врыть корабль по пояс в землю, мол этого достаточно вполне, а все остальное предлагаете привезти.
что же вас побуждает думать, что даже не зная вообще ничего о предмете вы можете генерировать идеи на порядок превосходящие решения тех, кто строит и ремонтирует корабли?
при этом отказываетесь свои идеи проверять даже простейшим мысленным экспериментом, настолько уверены в их гениальности и непогрешимости.
ну, если вы старше лет пять - то это же жуть какая то.
Дем> Но это в максимальной точке, среднюю для простоты считаем 5, это явно больше чем на самом деле.
Дем> Т.е. - давления в полатмосферы достаточно для удержания.
так-так, то есть в результате своих вычислений нагрузки на плиту дока вы получили осадку корабля в атмосферах?
слушьте, а откуда это у вас?
ну, вы ведь явно не видели ни одного дока и не имеете представления о судоремонте вообще, так?
вместо строительства сухого дока вы предлагаете просто врыть корабль по пояс в землю, мол этого достаточно вполне, а все остальное предлагаете привезти.
что же вас побуждает думать, что даже не зная вообще ничего о предмете вы можете генерировать идеи на порядок превосходящие решения тех, кто строит и ремонтирует корабли?
при этом отказываетесь свои идеи проверять даже простейшим мысленным экспериментом, настолько уверены в их гениальности и непогрешимости.
ну, если вы старше лет пять - то это же жуть какая то.
Н-12> что же вас побуждает думать, что даже не зная вообще ничего о предмете вы можете генерировать идеи на порядок превосходящие решения тех, кто строит и ремонтирует корабли?
Во-первых - знаю.
Во-вторых - технологии придуманные в 18-19 веках явным образом устарели.
Во-первых - знаю.
Во-вторых - технологии придуманные в 18-19 веках явным образом устарели.
- LtRum [10.05.2021 16:50]: Тема создана из Авианосец для России
LtRum>> 1 Корабль ставить в док, чтобы что-то отремонтировать, соответственно он опирается на доковый набор (клетки)
Дем> Для ремонта - надо иметь максимальный доступ к днищу снаружи, для строительства - не надо.
Надо.
Дем> Но даже и так - площадь на которую опираются доковые опоры может быть весьма большой.
"Может быть" это чушь.
По факту от ТАВКР пр.11435 нагрузка на 1 погонный метр НЕ МЕНЕЕ 172 т.
Это без учета того, что при постановке в док она распределяется неравномерно, и ряд опор испытывает в 1,5-2 раза большую нагрузку.
Клетка передает нагрузку точечно, поэтому еще 3-4 раза выше. Никакой грунт не выдержит такую нагрузку. По факту известного опыта человечества.
Осадка кстати у него - 8 метров, а не 5, как вам кажется.
Дем> Да, если у нас там бетон - то этого не надо.
Дем> Сваи же нужны чтобы опереться на более глубокие слои грунта, но мы и так на 15-20 метров копать будем.
Да, ну какая фигня. Вот вы и пришли к тому же, что и "технологии придуманные в 18-19 веках" ©.
Дем>Во-первых - знаю.
Да ни хрена вы не знаете! Вы дешевое трепло, не способное даже осознать уровень вашего невежества!
Дем> Для ремонта - надо иметь максимальный доступ к днищу снаружи, для строительства - не надо.
Надо.
Дем> Но даже и так - площадь на которую опираются доковые опоры может быть весьма большой.
"Может быть" это чушь.
По факту от ТАВКР пр.11435 нагрузка на 1 погонный метр НЕ МЕНЕЕ 172 т.
Это без учета того, что при постановке в док она распределяется неравномерно, и ряд опор испытывает в 1,5-2 раза большую нагрузку.
Клетка передает нагрузку точечно, поэтому еще 3-4 раза выше. Никакой грунт не выдержит такую нагрузку. По факту известного опыта человечества.
Осадка кстати у него - 8 метров, а не 5, как вам кажется.
Дем> Да, если у нас там бетон - то этого не надо.
Дем> Сваи же нужны чтобы опереться на более глубокие слои грунта, но мы и так на 15-20 метров копать будем.
Да, ну какая фигня. Вот вы и пришли к тому же, что и "технологии придуманные в 18-19 веках" ©.
Дем>Во-первых - знаю.
Да ни хрена вы не знаете! Вы дешевое трепло, не способное даже осознать уровень вашего невежества!
LtRum>
Спасибо, что вынесли в Мальстрём, сам собирался, но Вы опередили.
Спасибо, что вынесли в Мальстрём, сам собирался, но Вы опередили.
Дем> Во-вторых - технологии придуманные в 18-19 веках явным образом устарели.
Устарели.
Тогда основным видом построечного места был наклонный стапель.
Сейчас на новых серьёзных заводах их не делают.
А делают сухие строительные доки или горизонтальные стапели со спуском через плавдок.
Оба варианта реализованы на ССК Звезда.
Лучше варианта для крупных судов/кораблей пока не реализовали.
А придумывать можно здесь.
Устарели.
Тогда основным видом построечного места был наклонный стапель.
Сейчас на новых серьёзных заводах их не делают.
А делают сухие строительные доки или горизонтальные стапели со спуском через плавдок.
Оба варианта реализованы на ССК Звезда.
Лучше варианта для крупных судов/кораблей пока не реализовали.
А придумывать можно здесь.
Дем> Сваи же нужны чтобы опереться на более глубокие слои грунта, но мы и так на 15-20 метров копать будем.
Есть такой курс - "основания и фундаменты" почитайте на досуге. Очень полезно, когда нет базовых понятий для чего вообще нужны сваи.
Про бетон это вообще особая тема, особенно когда конструкции железобетонные
Одним словом в строительном ВУЗе вам бы рассказали, что для чего нужно и как это сделать.
Есть такой курс - "основания и фундаменты" почитайте на досуге. Очень полезно, когда нет базовых понятий для чего вообще нужны сваи.
Про бетон это вообще особая тема, особенно когда конструкции железобетонные
Одним словом в строительном ВУЗе вам бы рассказали, что для чего нужно и как это сделать.
Дем>> Во-вторых - технологии придуманные в 18-19 веках явным образом устарели.
sam7> Устарели.
sam7> Тогда основным видом построечного места был наклонный стапель.
sam7> Сейчас на новых серьёзных заводах их не делают.
Сухой док был придуман ещё древнеегиптянами, плавучие пошли с середины 19 века.
Так что я не столько про сами доки, сколько про технологии работы в них.
sam7> Устарели.
sam7> Тогда основным видом построечного места был наклонный стапель.
sam7> Сейчас на новых серьёзных заводах их не делают.
Сухой док был придуман ещё древнеегиптянами, плавучие пошли с середины 19 века.
Так что я не столько про сами доки, сколько про технологии работы в них.
Дем> Так что я не столько про сами доки, сколько про технологии работы в них.
В 19-м собирали из отдельных листов клёпкой, сейчас в доке собирают сваркой из готовых блоков массой 600 и более тонн.
И что Вы готовы предложить современного по технологии работы?
В 19-м собирали из отдельных листов клёпкой, сейчас в доке собирают сваркой из готовых блоков массой 600 и более тонн.
И что Вы готовы предложить современного по технологии работы?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Unix
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 08.05.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.05.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
