[image]

"Спрут": САУ или лёгкий танк?

 
1 2 3 4 5 6 7 41
LT Bredonosec #22.05.2021 10:59  @Полл#22.05.2021 09:59
+
-
edit
 
Полл> Тойоты вообще без бронирования (или с самопальным противопульным) в современных локальных конфликтах - нужны всем.
Верно.
И никто не называет их танками при этом.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU энди #22.05.2021 11:21  @спокойный тип#22.05.2021 10:42
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
с.т.> в случает если невозможно доставить 50 тонный танк или он будет ровно один то лучше такое чем никакое или мотолыга с зу-23.
Или Рапира .
   90.0.4430.21290.0.4430.212

EXE

втянувшийся

энди> Или Рапира .

вот, кстати, хорошая мысль - нафига 125мм на легком танке? оно, конечно, сурово и брутально, но в крайне ограниченную массу легкого танка классической компоновки мягко говоря не вписывается.
   77
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
энди>> Или Рапира.
К Рапире нужен тягач, расчет, охранение. И все равно на поле боя наступать с ней сложно.

EXE> но в крайне ограниченную массу легкого танка классической компоновки мягко говоря не вписывается.
Но ведь вписали же?
   79.0.3945.14779.0.3945.147
RU энди #22.05.2021 17:11  @Полл#22.05.2021 15:10
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
энди>>> Или Рапира.
Полл> К Рапире нужен тягач, расчет, охранение.
Про то и речь .Спрут хоть и дорогой но более универсальный и более продвинутый инструмент.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Полл> Тоже верно. А танк, или для ревнителей официальной классификации - СПТО, без ДЗ не утонет, если у противодесантной обороны вдруг окажутся ПТРК или хотя бы безоткатки? Да даже просто граники - но в достаточно большом количестве?
А что будет с "настоящим танком" встреть он подобное даже по твёрдому грунту едучи?

Полл> То есть Су-100, Су-152, немецкие Штуги, нынешние тяжелые БМП, несущие и противоснарядное бронирование, и пушки до 57-мм - танки?
КВ-2 был танком, однако. СУ танками не были по причине неповоротности орудия. БМП перевозящие внутри десант очевидно тоже не танки.

Полл> Ты только не обижайся, я тебе одну умную вещь скажу: подавляющему большинству целей на поле боя хватит и 30 мм. И даже 5,45.
Кто нынче в поле воюет? А 30мм уже фундаментный бетонный блок пробивает?
   88.088.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

EXE> вот, кстати, хорошая мысль - нафига 125мм на легком танке?
А у нас что-нибудь другое есть? Не б/у 100/115мм с Т-55/Т-62 ставить же?
30мм явно слабовато, а 57мм ещё в обкатке, да и тоже не универсально.
   88.088.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

t.> Если на легкобронную машину ставят мощное танковое орудие, то оно скорее служит в качестве средства ПТО, чем для участия в бою в качестве танка, для этого можно было бы и более легкое орудие установить, сделать более развитым оружие для самообороны, оптимизируя для задач поддержки пехоты..
А из чего более лёгкого можно порязить установку ПТРК с более-менее безопасной дистанции?
Чтобы потом можно было поддерживать пехоту уничтожая ДОТы противника?
   88.088.0
энди>> Или Рапира .
EXE> вот, кстати, хорошая мысль - нафига 125мм на легком танке? оно, конечно, сурово и брутально, но в крайне ограниченную массу легкого танка классической компоновки мягко говоря не вписывается.
Это 2А46 трудно вписывается. А вот поэтому и сваяли свою 125 мм пушку для Спрута 2А75. В два раза большей длиной отката.
   88.088.0
RU спокойный тип #22.05.2021 18:46  @Дем#22.05.2021 17:33
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
EXE>> вот, кстати, хорошая мысль - нафига 125мм на легком танке?
Дем> А у нас что-нибудь другое есть? Не б/у 100/115мм с Т-55/Т-62 ставить же?
Дем> 30мм явно слабовато, а 57мм ещё в обкатке, да и тоже не универсально.

на бмп-3 - сотка. только скорость снаряда не ~1км/с а в разы меньше.
   88.088.0
+
-
edit
 
EXE>> вот, кстати, хорошая мысль - нафига 125мм на легком танке?
Дем> А у нас что-нибудь другое есть? Не б/у 100/115мм с Т-55/Т-62 ставить же?
"Сотку" дожимать смысл есть, но нужно изначально переработать ту "сотку" кардинально. Хотя и 115 мм раздельно-гильзового заряжания тоже перспективна. Но всё же 125 мм это и с точки зрения маркетинга, в смысле продаваемости однозначно впереди.
Дем> 30мм явно слабовато, а 57мм ещё в обкатке, да и тоже не универсально.
Это с чего 30 мм слабовата? Ей ствол потолще, да с оребрением и б/к побольше и на высоком темпе только держись будет.
   88.088.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Meskiukas> "Сотку" дожимать смысл есть, но нужно изначально переработать ту "сотку" кардинально.
А есть ли смысл? организовывать мелкосерийное производство орудия и боеприпасов когда в наличии есть танковое орудие?

Meskiukas> Это с чего 30 мм слабовата?
Не слишком большая дальность и пробиваемость.
Я уже выше задавал вопрос - насколько оно полезно против типичной современной цели - позиции ПТРК или ДОТа в капитальном здании.
   88.088.0
+
-
edit
 
Meskiukas>> "Сотку" дожимать смысл есть, но нужно изначально переработать ту "сотку" кардинально.
Дем> А есть ли смысл? организовывать мелкосерийное производство орудия и боеприпасов когда в наличии есть танковое орудие?
2А75 это НЕ танковая пушка! Много общих деталей, общая баллистика, но орудия РАЗНЫЕ! Но вот 100мм всегда была "снайперкой". Хотя 125 мм всё же с точки зрения продаваемости предпочтительней.
Meskiukas>> Это с чего 30 мм слабовата?
Дем> Не слишком большая дальность и пробиваемость.
До 4000 м работает и не плохо. Но реально это дальности ПТУР. А пушке надо до 2000м и даже меньше в городе "зелёнке".
Дем> Я уже выше задавал вопрос - насколько оно полезно против типичной современной цели - позиции ПТРК или ДОТа в капитальном здании.
Вот тут и зарыта любимая еда корейцев! :D :D :D Очередь патронов на 50 в высоком темпе перемалывает панельную квартиру в труху.
   88.088.0

EXE

втянувшийся

Meskiukas> "Сотку" дожимать смысл есть, но нужно изначально переработать ту "сотку" кардинально. Хотя и 115 мм раздельно-гильзового заряжания тоже перспективна. Но всё же 125 мм это и с точки зрения маркетинга, в смысле продаваемости однозначно впереди.
и фугасный бабах, опять же, толще... вот только устарела концепция по нынешним временам. морально устарела. можно лучше. хотя на практике до спрута нашим глубоко неуважаемым партнерам по опасному политическому бизнесу примерно как до луны на карачках.

Meskiukas> Это с чего 30 мм слабовата? Ей ствол потолще, да с оребрением и б/к побольше и на высоком темпе только держись будет.

да кто спорит. но 57мм все же лучше.
   77
LT Bredonosec #23.05.2021 17:45  @Дем#22.05.2021 17:29
+
+1
-
edit
 
Дем> КВ-2 был танком, однако.
С гаубицей. Угу. :D

Дем> Кто нынче в поле воюет?
Да, нонче только в интернетах...
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+1
-
edit
 
EXE> хотя на практике до спрута нашим глубоко неуважаемым партнерам по опасному политическому бизнесу примерно как до луны на карачках.
Поэтому и рулит маркетинг, продаваемость, спрос. :D :D :D Так, что "Спруту" всё же быть. Пусть и с задержкой в тридцать лет. Пусть наши враги спасибо Ельцину скажут.
Meskiukas>> Это с чего 30 мм слабовата? Ей ствол потолще, да с оребрением и б/к побольше и на высоком темпе только держись будет.
EXE> да кто спорит. но 57мм все же лучше.
Не согласен немного. :D Может когда-то и лучше. Но вот 30 мм патронов помещается куда больше 57 мм. А десять 30 мм равны по действию одному 57 мм.
   88.088.0
+
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
От чайника вопрос - «Спрут» использует те же боеприпасы, что и наши ОБТ?
   
+
+2
-
edit
 
stas27> От чайника вопрос - «Спрут» использует те же боеприпасы, что и наши ОБТ?

Конечно.
   88.088.0
+
-3
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Meskiukas> До 4000 м работает и не плохо. Но реально это дальности ПТУР. А пушке надо до 2000м и даже меньше в городе "зелёнке".
Meskiukas> Вот тут и зарыта любимая еда корейцев! :D :D :D Очередь патронов на 50 в высоком темпе перемалывает панельную квартиру в труху.
С убойностью-то нормально, а вот с попадаемостью... с пары километров в эту квартиру можно ни разу не попасть...
совсем не случайно в ТТХ 2А42 про эффективность стараются не упоминать... "снаряды ушли - проблемы на стороне мишени" :D

А танковая пушка всё-таки для точной стрельбы делалась.
   88.088.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
"Тем временем в замке шефа"©:
;)

В Штатах снимают с вооружения пушечный Страйкер (Stryker M1128 Mobile Gun System). Посчитали что 30 мм пушка в сочетании с ПТРК (или некий "средний калибр") будет ничуть не хуже.

(гуглоперевод)

Согласно сообщению, армия решила снять с вооружения орудийные системы к концу 2022 финансового года после того, как «всесторонний анализ выявил устаревание и системные проблемы с устаревшей пушкой и автоматом заряжания».
Версия MGS на Stryker имеет 105-мм танковую пушку. Системы датируются началом 2000-х годов и обеспечивают прямой огонь для штурмовой пехоты, уничтожая укрепленные вражеские бункеры, пулеметы и снайперов в различных областях, от городской среды до открытой местности.
 

US Army scraps Stryker mobile gun systems in favor of new lethality upgrades

The Army will divest its Stryker Mobile Gun Systems by the end of fiscal 2022. //  www.defensenews.com
 

.
Прикреплённые файлы:
stryker_mgs-1128.jpg (скачать) [700x413, 76 кБ]
 
 
   11.011.0
RU спокойный тип #24.05.2021 17:28  @Alex 129#24.05.2021 15:56
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
A.1.> "Тем временем в замке шефа"©:
A.1.> ;)
A.1.> В Штатах снимают с вооружения пушечный Страйкер (Stryker M1128 Mobile Gun System). Посчитали что 30 мм пушка в сочетании с ПТРК (или некий "средний калибр") будет ничуть не хуже.
A.1.> (гуглоперевод)

ну оно у них реально странное было...с той массой что у неё есть может ездить только по твёрдой дороге...
   88.088.0
+
-
edit
 
Meskiukas>> До 4000 м работает и не плохо. Но реально это дальности ПТУР. А пушке надо до 2000м и даже меньше в городе "зелёнке".
Meskiukas>> Вот тут и зарыта любимая еда корейцев! :D :D :D Очередь патронов на 50 в высоком темпе перемалывает панельную квартиру в труху.
Дем> С убойностью-то нормально, а вот с попадаемостью... с пары километров в эту квартиру можно ни разу не попасть...
Милок! А ты это откуда взял? Из голЯвы или головки? :D Это во первых. Во вторых, я писал, что стенки ствола надо сделать толще и с оребрением. А главное качество патронов поднять.
Дем> совсем не случайно в ТТХ 2А42 про эффективность стараются не упоминать... "снаряды ушли - проблемы на стороне мишени" :D
Ну-ну... А вообще-то это очень хорошая метёлка. И вполне себя в городе показала. Да и в "зелёнке".
Дем> А танковая пушка всё-таки для точной стрельбы делалась.
Само собой. Особенно "сотка" нарезная. ;)
   88.088.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Meskiukas> я писал, что стенки ствола надо сделать толще и с оребрением. А главное качество патронов поднять.
Да там не только в стволе дело, там вся автоматика нихрена не сбалансирована...
У танка впрочем тоже, но он очередями не стреляет.
Т.е. нужно делать новую пушку с новым боеприпасом... и тогда смысл в сохранении 30мм? А не вернуться сразу к старой доброй трёхдюймовке типа зис-3, например?
Сейчас можно и кассетный снаряд сделать, чтобы эквивалент очереди из 30мм одним выстрелом.
   88.088.0
RU капитан-123 #25.05.2021 09:57  @Zenitchik#20.05.2021 16:02
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Zenitchik> Ну, называют же Strv-103 танком?
Да, шведы те еще извращенцы, Strv-103 у них танк, а Ikv-91 САУ. :eek: :D
   88.088.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU спокойный тип #25.05.2021 11:28  @Дем#25.05.2021 09:44
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Meskiukas>> я писал, что стенки ствола надо сделать толще и с оребрением. А главное качество патронов поднять.
Дем> Да там не только в стволе дело, там вся автоматика нихрена не сбалансирована...
Дем> У танка впрочем тоже, но он очередями не стреляет.
Дем> Т.е. нужно делать новую пушку с новым боеприпасом... и тогда смысл в сохранении 30мм? А не вернуться сразу к старой доброй трёхдюймовке типа зис-3, например?
Дем> Сейчас можно и кассетный снаряд сделать, чтобы эквивалент очереди из 30мм одним выстрелом.

а смысл сейчас в зис-3 если сотка ( в Бахче) у неё фугасное действие больше.
если же пешком то гранатомёты и реактивные гранаты.
   88.088.0
1 2 3 4 5 6 7 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru