[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 495 496 497 498 499 678
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 23.03.2024
Дем>> Не изменит. Но - ну и что? За что будут воевать оставшиеся без родины флота?
Полл> За то же самое, за что расчеты РВСН произведут пуск.
В настоящее время нажать Кнопку могут только про причине идиотизма или упоротости, рациональных причин начинатиь войну нет.
Боюсь, за это будут несогласны воевать даже войска инициатора, а уж тем кто ракеты в ответку запустил вообще воевать не за что.
   88.088.0
+
+4
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Н-12> так вроде у США сначала флот, а потом экономически?

Нет, США втянулись в мировую кораблестроительную гонку относительно поздно: в постдредноутную эпоху, это позднее чем появилась экономическая мощь.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Полл> Но на море соотношение сил обмен ударами СЯС не изменит.

Изменит, но после исчерпания кораблями автономности.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-3
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 23.03.2024
drsvyat> Нет, США втянулись в мировую кораблестроительную гонку относительно поздно: в постдредноутную эпоху, это позднее чем появилась экономическая мощь.
А первые в мире броненосцы и успешное применение подводной лодки - это так, мимо проходили?
Да, не трансокеанский флот а локальный - но тем не менее.
   88.088.0
+
+3
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Дем> А первые в мире броненосцы и успешное применение подводной лодки - это так, мимо проходили?
Вирджиния - не первый броненесущий корабль, Монитор - не броненосец в классическом понимании термина. Подводная лодка - как раз применялась из-за отсутствия флота.

Дем> Да, не трансокеанский флот а локальный - но тем не менее.
Вполне себе строились трансокеанские мегафрегаты, но колличественно флот был так себе.
До начала 20 в., США - континентальная держава с относительно слабым флотом.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> А первые в мире броненосцы и успешное применение подводной лодки - это так, мимо проходили?
Первые в мире броненосцы строили в Корее во время войн с Японией в 17, как помню, веке.

Дем> Да, не трансокеанский флот а локальный - но тем не менее.
Так может и нам достаточно на сейчас локального флота?

З.Ы. И нажмут, и воевать будут. В определенных условиях человек делает то, что должен, и времени обдумывать происходящее у него нет.
   79.0.3945.14779.0.3945.147
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 23.03.2024
Полл> Так может и нам достаточно на сейчас локального флота?
У нас нет своего карибского моря под боком, локальный просто не против кого применять.
Пусть и вдоль бережка, но дохрена идти до района БД. И всё необходимое с собой везти.
   88.088.0
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> У нас нет своего карибского моря под боком, локальный просто не против кого применять.
В моей реальности у России под боком Каспий, Черное и Азовское море, Балтика и Охотское.
И СЗМ "за углом".
   88.088.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Полл> В моей реальности у России под боком Каспий, Черное и Азовское море, Балтика и Охотское.

Авианосец на Каспии и Азове это даже не смешно. На черном море нельзя по международным договорам. Балтика - маленькая лужа и так насквозь простреливаемая береговой авиацией. А в охотском море вы к кому десант высаживать будете? К чукчам? :) Не говоря уже что там в пару к авианосцу ледокол придавать придется.
   90.0.4430.21290.0.4430.212

Н-12

аксакал


drsvyat> США втянулись в мировую кораблестроительную гонку относительно поздно: в постдредноутную эпоху, это позднее чем появилась экономическая мощь.

странно, да?

вроде как экономическая мощь США основывалась изначально на насильственном изьятиии излишков, Европу ограбили на людей, из Африки возили рабов, патока опять же, у Испании, Франции - территории.

а флота, как говорите, не было.

хотя вроде даже России корабли продавали.
   
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 23.03.2024
Дем>> У нас нет своего карибского моря под боком, локальный просто не против кого применять.
Полл> В моей реальности у России под боком Каспий, Черное и Азовское море, Балтика и Охотское.
Полл> И СЗМ "за углом".
Это всё слишком маленькие, там и береговой авиацией всего чего хочешь достичь можно.
А в СЗМ без авиации суваться никак.
   88.088.0
MD Serg Ivanov #14.05.2021 11:54  @Дем#14.05.2021 11:23
+
+2
-
edit
 
Дем> А в СЗМ без авиации суваться никак.
А с учётом того, что АВ туда надо идти 10000 км мимо враждебных берегов, там нужны постоянные базы ВКС. Что и делается.
   1717
MD Serg Ivanov #14.05.2021 11:58  @Дем#13.05.2021 22:32
+
-
edit
 
Огласите пжалуста сей гениальный бизнес-план.
Дем> Берём флот и плывём отжимать ресурсы.
Дем> Наиболее жирные места типа персидского залива где на сотню триллионов нефтегаза нам конечно не отдадут, но триллиончик-другой вполне реально.
Где реально - уже китайцами занято. И соревноваться с ними в количестве АВ смысла нет никакого. Не та весовая категория.
   1717

MD Serg Ivanov #14.05.2021 13:29  @Н-12#14.05.2021 09:45
+
-
edit
 
Н-12> вроде как экономическая мощь США основывалась изначально на насильственном изьятиии излишков, Европу ограбили на людей, из Африки возили рабов, патока опять же, у Испании, Франции - территории.
Ненасильственных. Люди в США ехали добровольно из Европы. Рабов возили французы и не только, территории - на суше сопредельные.
Н-12> а флота, как говорите, не было.
Небыло вначале.
   1717
RU Дем #14.05.2021 20:25  @Serg Ivanov#14.05.2021 11:54
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 23.03.2024
S.I.> А с учётом того, что АВ туда надо идти 10000 км мимо враждебных берегов, там нужны постоянные базы ВКС. Что и делается.
А кто там с этих берегов гавкать-то осмелится? Если нормально на это отвечать, а не мороженки дарить?
S.I.> Где реально - уже китайцами занято. И соревноваться с ними в количестве АВ смысла нет никакого. Не та весовая категория.
пусть китайцы сначала хоть одну войну выиграют, тогда на них можно будет внимание обращать.
   88.088.0
MD Serg Ivanov #14.05.2021 20:33  @Дем#14.05.2021 20:25
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Дем> пусть китайцы сначала хоть одну войну выиграют, тогда на них можно будет внимание обращать.

Sohu (Китай): Китай выиграл пять войн, больше никто не осмелился на него нападать

Из 200 с лишним стран только США и СССР могут стоять в одном ряду с Китаем. Англии и Франции, входящим в Совбез ООН, а также Германии и Японии не сравниться по мощи с КНР, считает автор китайского издания. Говорят, что «если воевать за мир, то он придет, если договариваться о мире, то он исчезнет». Многие страны начали путь к величию с громких военных побед. А что же Китай? //  inosmi.ru
 
Первая война, в которой принял участие Новый Китай было движение за сопротивление американской агрессии и за оказание помощи корейскому народу.

Каков был состав сторон в этой войне? Китайская добровольческая армия, при поддержке советской авиации и Северной Кореи против профессиональных войск США, Англии, Франции, Голландии, Греции, Бельгии, Турции, Канады, Австралии, Новой Зеландии, Таиланда, Филиппин, Колумбии, Эфиопии, ЮАР, Люксембурга и Южной Кореи.

Война длилась три с лишним года и когда военные действия зашли в тупик, США поняли, что если сейчас не сесть за стол переговоров, то ситуация может выйти из-под контроля.

Главнокомандующий американскими войсками был вынужден признать: «Я стал первым в истории американским военачальником, подписавшим договор о прекращении военный действий от имени проигравшей стороны».
 
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU Дем #14.05.2021 20:59  @Serg Ivanov#14.05.2021 20:33
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 23.03.2024
Дем>> пусть китайцы сначала хоть одну войну выиграют, тогда на них можно будет внимание обращать.
S.I.> Sohu (Китай): Китай выиграл пять войн, больше никто не осмелился на него нападать | Военное дело | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Корею и Вьетнам убираем - там СССР основную роль играл.
Даманский они тоже купили после того как их оттуда выбили.
Китайско-индийская пограничная война - ну разве что. Но вчерашнюю колонию обидеть в 6-8 раз большими силами при поддержке местных сепаратистов - невелик успех.
   88.088.0
RU Vodoborez #14.05.2021 21:30  @Конструктор#13.05.2021 21:30
+
-2
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Конструктор> И где здесь 50 боеготовых МБР на 25.10.1962?
1 ноября 1961 года три первых ракетных полка в г. Нижний Тагил и п. Юрья Кировской области были подготовлены к заступлению на боевое дежурство.
 


Конструктор> ЗРя конечно, если в очередной раз объяснять придется, на этот раз вам, простую вещь:
Это вообще не имеет отношения с диспуту. Не лейте воду. Я дал несколько ссылок на то, что Р-16 стояла на БД, были пройдены ЛКИ (хотя Вы писали об обратном), запущена серия. Вы - ни одной ссылки не предоставили.

Боевое дежурство - это конкретная фаза готовности к применению, когда всё готово. И техника, и люди.
31 октября 1961 года первые стартовые дивизионы заступили на боевое дежурство по защите нашего Отечества (командиры – Грабский О. А. и Мишин В. П.), имея на вооружении межконтинентальные баллистические ракеты Р-16У.
 

Источник: БАСТИОН, BASTION. ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК. ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА. MILITARY-TECHNICAL COLLECTION. HISTORY OF WEAPONS, MILITARY EQUIPMENT ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko

1-й дивизион (БСП-1) с 2-мя пусковыми установками Р-16, заступил на боевое дежурство 31 октября 1961 года;
2-й дивизион (БСП-3) с 2-мя пусковыми установками Р-16, заступил на боевое дежурство 10 января 1962 года;
 

Справочник РВСН

Все об истории Ракетных войск стратегического назначения //  rvsn.info
 
31 октября 1961 года на двух наземных пусковых установках БСП-1 (№13 и №14), согласно приказа ГК РВ №00175, в числе первых пяти ракетных полков РВСН 107 рп заступил на боевое дежурство с тяжелой межконтинентальной ракетой Р-16
 

Справочник РВСН

Все об истории Ракетных войск стратегического назначения //  rvsn.info
 

Конструктор> ?? Вы всерьез считаете, что от обьявления войны нам со строны США СССР спас могучий океанский флот? :D :D :D
Это Вы за меня домыслили

Они сбивали наши борты, Турция сбивает наши борты, но мы почему то не пускали в ответ МБР.

Хотя тут добрая половина уверена, что кого-то напугает и остановит наличие у нас МБР.

НИ-КО-ГО.

Никого это не пугает, так как все понимают что из-за таких мелких пакостей МБР не пускают.
Поэтому Аргентина и дернулась на Британию, Грузия на Россию, а Турция сбила наш борт.

МБР пускают в крайнем случае.
А океанским флотом можно пользоваться при таких пакостях.
Это гуманное средство. Цивилизация не пострадает.

Конструктор> Но вы привели именно Турцию.
Потому что если Турция закроет проливы, то нужен флот для доставки через Атлантику

Конструктор>какая другая страна может закрыть жизненно важный для нас пролив? Кроме США?

Господи...
Да пролив - частный случай.
Вот поставляем мы продукцию какой то стране Латинской Америки или Африки, её сосед блокирует эти поставки. Единственный выход - отправлять флот.

Конструктор> То есть для этого надо сначала стать экономически такими же, как США
Не обязательно. У них 12 АВ.
На каждые 1,75трлн ВВП по ППС приходится один АВ. Значит мы можем себе позволить 2 АВ.

Для начала надо закладывать новый АВ уже сейчас. Иначе утеряем компетенции. Да и Кузнецов уже не молод. А строить мы будем долго...
   89.0.4389.10589.0.4389.105
+
+3
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

S.I.> И соревноваться с ними в количестве АВ смысла нет никакого.

Да ни какого.
Китай штампует свои авианосцы не имея ни знаний, ни опыта боевого применения.
Чистый карго культ.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Дем>> пусть китайцы сначала хоть одну войну выиграют, тогда на них можно будет внимание обращать.
S.I.> Sohu (Китай): Китай выиграл пять войн, больше никто не осмелился на него нападать | Военное дело | ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Хронология заканчивается на 1973 году.
При этом тактично забыли, что последнюю по хронологии войну 1975 года китайцы позорно слили вьетнамским ополченцам.
После этой войны в течении почти полувека Китай ни каких масштабных действий не вел и как это делается знает только "по интернету".
   90.0.4430.9390.0.4430.93
MD Serg Ivanov #16.05.2021 17:59  @Дем#14.05.2021 20:59
+
-
edit
 
Дем> Корею и Вьетнам убираем - там СССР основную роль играл.
Точно наоборот. Техника - от СССР. А живая сила - от КНР.
Цифры доступные в открытой печати и те говорят о том, что китайцев на корейской войне воевало не просто много, а очень много. Также известно, что в ходе той войны в Корее китайцы понесли огромные людские потери, и, что это именно их добровольцы сыграли наиболее решающую роль в боевых действиях на стороне северокорейцев против войск США и ООН.

Китайских добровольцев на корейском полуострове было не десятки и даже не сотни тысяч бойцов, а несколько миллионов.
Данные об огромной общей численности добровольцев подтверждает и информация из самих китайских источников. Так, например на китайском информационно-новостном порталеChina.org.cn в 2010 году были опубликованы выдержки из статьи, которую написал генерал майор китайской армии, профессор Национального университета обороны Народно-освободительной армии Китая, Сюй Янь. Данный китайский генерал утверждает, что численность китайских военных, воевавших на стороне Северной Кореи, достигала почти 3 миллиона.
 

//  topwar.ru
 
Китайцы под руководством Мао Цзэдуна не ограничивали свои амбиции Кореей. Еще в 1954 году их генералы руководили окружением французских войск под Дьенбьенфу, что означало крах Парижа в Индокитае. Но звездный час для Пекина настал после начала второй вьетнамской войны. В поддержку Ханоя ими (помимо поставок огромного количества оружия и боеприпасов) была переброшена в Северный Вьетнам целая армия численностью до 170 000 человек – значительно больше, чем контингент советских войск в Афганистане. Китайцы напрямую не участвовали в боях, а выполняли инженерные работы, несли тыловую службу и обеспечивали зенитное прикрытие. Тем не менее в ходе бомбежек погибло до четырех тысяч китайских солдат. Но участие Китая в войне было государственным секретом на протяжении двадцати пяти лет. Американцы, к которым поступала кое-какая информация, сами моментально засекречивали ее, ибо боялись эффекта в СМИ.

Упоминать о том, что Пекин ввел экспедиционный корпус, во Вьетнам было табу для президентов Джонсона и Никсона, ибо подобная огласка могла разрушить всю их стратегию.

По тем же соображениям было строжайше запрещено бомбить районы, прилегавшие к границе с Китаем, хотя именно так можно было прервать поставки оружия и боеприпасов. Со своей стороны, Пекин также ничего не сообщал публично о своей миссии во Вьетнаме. Вместе с китайцами на стороне Хо Ши Мина воевали и советские зенитчики, и северокорейские летчики – что также хранилось в глубочайшем секрете.
 

Как воевали на необъявленных войнах | Мнения | Forbes.ru

Иногда выгодно скрывать свое участие в войне, а иногда - участие своего противника //  www.forbes.ru
 
   90.0.4430.21290.0.4430.212
Это сообщение редактировалось 16.05.2021 в 18:07
+
-
edit
 
xab> При этом тактично забыли, что последнюю по хронологии войну 1975 года китайцы позорно слили вьетнамским ополченцам.
Ну тоже самое можно сказать об СССР в Афганистане.
xab> После этой войны в течении почти полувека Китай ни каких масштабных действий не вел и как это делается знает только "по интернету".
Так ведь и РФ ни каких масштабных действий не вела.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+1
-
edit
 
xab> Китай штампует свои авианосцы не имея ни знаний, ни опыта боевого применения.
Так ведь тут предлагают тем же самым заняться РФ.. Не имея и близко ресурсов КНР.
xab> Чистый карго культ.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

xab>> При этом тактично забыли, что последнюю по хронологии войну 1975 года китайцы позорно слили вьетнамским ополченцам.
S.I.> Ну тоже самое можно сказать об СССР в Афганистане.

Не совсем.
Войну слили вследствии внутреннего развала государства.
Затем позорная Первая Чеченская, а после этого реноме и самооценка начали восстанавливаться.

xab>> После этой войны в течении почти полувека Китай ни каких масштабных действий не вел и как это делается знает только "по интернету".
S.I.> Так ведь и РФ ни каких масштабных действий не вела.

888, Сирийская война вполне себе с привлечением всех видов ВС.
Даже опыт БОЕВОГО применения АВ какой, ни какой, а у нас есть.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
S.I.>> Так ведь и РФ ни каких масштабных действий не вела.
xab> 888, Сирийская война вполне себе с привлечением всех видов ВС.
Ну 888 несерьёзно. Сирийская - Иран на земле и сами сирийцы.
xab> Даже опыт БОЕВОГО применения АВ какой, ни какой, а у нас есть.
Есть. И выводы надо делать.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
1 495 496 497 498 499 678

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru