[image]

Подводные лодки проекта 877 и 636

 
+
+1
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
Иранская лодка участвует в параде по случаю окончания учений Velayat-90, 3 января 2012 года
Автора нет

Iranian military personnel stand on a submarine during a naval parade on the last day of the Velayat-90 war game in the Sea of Oman near the Strait of Hormuz in southern Iran on Jan. 3, 2012. (Reuters Photo)
Прикреплённые файлы:
57226.jpg (скачать) [3000x2000, 587 кБ]
 
 
   90.0.4430.8590.0.4430.85
RU Curious #05.05.2021 17:18  @ДимитриUS#04.05.2021 03:51
+
+8
-
edit
 

Curious

старожил
★★★

Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
ДимитриUS> или почему до сих пор не воткнули на 636е ГАС с ГПБА - почему это Заказчика не волнует?!? :(
Заказчик о таком апгрейде, НЯЗ, подумывал, но установка ГПБА не сильно прибавляла к эффективности - у 636-х уровень энергетики полувековой давности - тупо электричества не хватает (плюс вопросы с необходимым для размещения аппаратуры местом). По большому счёту, даже с КР и продвинутым РЭВ эти ПЛ в XXI веке можно смело называть частично подводными, скорее ныряющими лодками, - "Варшавы" и её производные давно морально устарели.
Ну а далее как всегда, денег лишних не было и нет, плюс имелась (ещё есть! :D ) надежда довести до ума "Лады"/"Калины", но это отдельная песнь... :(
   88.088.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Curious>тупо электричества не хватает(плюс габариты).
А батарейки заменить?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

Curious

старожил
★★★

Curious>>тупо электричества не хватает(плюс габариты).
t.> А батарейки заменить?
Ага, заменили уже - на "Лошарике". :(
Да и опять вопрос - где взять столько денех?
   88.088.0
+
+1
-
edit
 

sahureka

опытный

из твиттера, посвященного 61-й годовщине создания подводного оружия в Венесуэле.
В манифесте фигурирует проект 636 или 877, разумеется, сегодня Венесуэла не имеет такого типа подводных лодок.
Поэтому просто приятная шутка в виде фотомонтажа или тонкое намерение объявить о том, что может прибыть в Каракас !!
   90.0.4430.9190.0.4430.91
RU ДимитриUS #06.05.2021 05:20  @Curious#05.05.2021 17:18
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> или почему до сих пор не воткнули на 636е ГАС с ГПБА - почему это Заказчика не волнует?!? :(
Curious> Заказчик о таком апгрейде, НЯЗ, подумывал, но установка ГПБА не сильно прибавляла к эффективности - у 636-х уровень энергетики полувековой давности - тупо электричества не хватает (плюс вопросы с необходимым для размещения аппаратуры местом).

и что, даже для пассивной ГПБА Виньетка-ЭМ-01 не хватало э/мощности, и она была бы бесполезной?? :eek:

у активно-пассивной Виньетки вроде как энергопотребление: постоянно, 2 кВт; в импульсе до 40 кВт - это тоже неразрешимая проблема??? :(

(кстати для сравнения у авиационного Ирбиса средняя мощность до 5квт, импульсная до 20квт)
   90.0.4430.9390.0.4430.93
Это сообщение редактировалось 06.05.2021 в 05:43
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.>> А батарейки заменить?
Curious> Ага, заменили уже - на "Лошарике". :(
И японцы на своих ДЭПЛ.
   88.088.0
NO LtRum #06.05.2021 10:06  @ДимитриUS#06.05.2021 05:20
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
ДимитриUS>>> или почему до сих пор не воткнули на 636е ГАС с ГПБА - почему это Заказчика не волнует?!? :(
Curious>> Заказчик о таком апгрейде, НЯЗ, подумывал, но установка ГПБА не сильно прибавляла к эффективности - у 636-х уровень энергетики полувековой давности - тупо электричества не хватает (плюс вопросы с необходимым для размещения аппаратуры местом).
ДимитриUS> и что, даже для пассивной ГПБА Виньетка-ЭМ-01 не хватало э/мощности, и она была бы бесполезной?? :eek:
ДимитриUS> http://www.oceanpribor.ru/docs/vinjetka-em-01.pdf
ДимитриUS> у активно-пассивной Виньетки вроде как энергопотребление: постоянно, 2 кВт; в импульсе до 40 кВт - это тоже неразрешимая проблема??? :(
А охлаждение ее сколько? А места для ее установки? А л/с для обслуживания тоже неощущаемый?
А система уборки-выборки, она святым духом питается и места для установки, л/с для обслуживания не требует?
Вы постоянно пробиваете дно своим невежественным подходом...
   2121

Curious

старожил
★★★

ДимитриUS>> и что, даже для пассивной ГПБА Виньетка-ЭМ-01 не хватало э/мощности, и она была бы бесполезной?? :eek:
ДимитриUS>> у активно-пассивной Виньетки вроде как энергопотребление: постоянно, 2 кВт; в импульсе до 40 кВт - это тоже неразрешимая проблема??? :(
Для скрытного поиска ПЛ противника с применением ГПБА может понадобиться очень много времени - десятки часов. Такую нагрузку энергетика 636-х сможет выдержать? Вряд ли. Есть же ещё и другие потребители.
Придётся, сохраняя запас энергии, сматывать кишку и всплывать на подзарядку. Т.е. на несколько часов поиск прерывается и лодка подвергает себя серьёзному риску обнаружения. Какая тут будет интегральная эффективность? Конечно, здесь имеется очень тонкий баланс между стоимостью и эффективностью, но у нас всегда делается выбор в пользу "подешевле". Хороший пример - фрфр пр.11356, на которые из соображений уменьшения затрат отказались от ГПБА.
И ещё. Наша промышленность, в случае принятия решения по установке ГПБА на 636-е лодки, строила бы их, наверное, раза в полтора дольше... :(

Кстати, это всё оффтопик. Не стоит ли перенести в тему про 636-е?
   88.088.0

RU ДимитриUS #07.05.2021 04:34  @Curious#06.05.2021 17:34
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Curious> ДимитриUS>> у активно-пассивной Виньетки вроде как энергопотребление: постоянно, 2 кВт; в импульсе до 40 кВт - это тоже неразрешимая проблема??? :(
Curious> Для скрытного поиска ПЛ противника с применением ГПБА может понадобиться очень много времени - десятки часов. Такую нагрузку энергетика 636-х сможет выдержать? Вряд ли. Есть же ещё и другие потребители.

"Может, что-то в консерватории подправить?" © М.Жванецкий

т.е. вы считаете, что на 636х невозможно выделить в долговременном режиме каких-то жалких 2кВт э/э на работу ГАС ГПБА в ПАССИВНОМ, т.е. не излучающем режиме?! :eek: - а ежели поурезать мощности хотя бы электробытовых приборов экипажа, так то обыкновеный э/чайник тоже 1,5-2квт кушает, хоть и всего в течение 5 минут? ;) или поставить более энергосберегающие приборы, осветительные и прочие, может таки сэкономим эти 2 кВт э/э ???

или допустим поставить более емкие ак.батареи, или добавить несколько новых АБ конкретно под эту дополнительную нагрузку? вроде получается не слишком габаритно и по массе тоже терпимо:
   90.0.4430.9390.0.4430.93
Это сообщение редактировалось 07.05.2021 в 05:00
NO LtRum #07.05.2021 09:23  @ДимитриUS#07.05.2021 04:34
+
+3
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
ДимитриUS> т.е. вы считаете, что на 636х невозможно выделить в долговременном режиме каких-то жалких 2кВт э/э на работу ГАС ГПБА в ПАССИВНОМ, т.е. не излучающем режиме?! :eek: - а ежели поурезать мощности хотя бы электробытовых приборов экипажа, так то обыкновеный э/чайник тоже 1,5-2квт кушает, хоть и всего в течение 5 минут? ;)
На ДПЛ под водой не включают никакие электробытовые приборы экипажа.

ДимитриUS>или поставить более энергосберегающие приборы, осветительные и прочие, может таки сэкономим эти 2 кВт э/э ???
Т.е. нужно перепроектировать лодку чуть менее чем полностью...

ДимитриUS> или допустим поставить более емкие ак.батареи, или добавить несколько новых АБ конкретно под эту дополнительную нагрузку?
Куда?
Ты вообще про закон Архимеда слышал? Или школу прогуливал?

И опять же ты забыл про дополнительное охлаждение приборов (это тоже электронагрузка), питание системы выпуска/приема, дополнительный экипаж (каюты, место, запасы). Вот как так можно?
   2121

CMT

новичок
Curious> Для скрытного поиска ПЛ противника с применением ГПБА может понадобиться очень много времени - десятки часов.

Климов на Отваге написал про длительное отслеживание ГПБА турецкой ПЛ "Ростова на Дону" на большой дистанции
В своем "фирменном стиле":
>"слоган "черная дыра" приобрел уже весьма СКАБРЕЗНЫЙ "оттенок"

ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ - 2

Форум сайта «ОТВАГА» Вступайте в нашу группу «Вконтакте» Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (Военно-патриотический сайт «Отвага» « Военно-патриотический сайт «Отвага») » Флот » ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ - 2 в иностранных источниках, не является основанием Если Дудко за информацию в книге не привлекли-значит да, да конечно ....в Мордоре, как известно  ,  пативЭны по улицам ездят  особенно во время комендантского часа  и… -2021.html писал не Климов, а ПутЫНЪ с Соловьевым, ибо Климов изредка  по ночам, соблюдая скрытность пишет с Я понял. //  Дальше — otvaga2004.mybb.ru
 

У меня вопрос, - на что он намекает словом "лужа"? Тема "А..."?
Мину в личке спрашивал, он ответил только "кто в теме тот понял".
   52.052.0

boxer

опытный

CMT> Климов на Отваге написал про ....

"Изложенное в писании дело нашего спасения, составляя собой ТАЙНУ даже для ангелов и апостолов и ТЕМ БОЛЕЕ ДЛЯ НАС , представляет много НЕУДОБОВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ...©. ;)
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
+11
-
edit
 

Cheslav

опытный
★★
CMT> Климов на Отваге написал ...

Не читайте климова. Не на Отваге, ни где-либо еще. Раньше он действительно писал что-то по существу, пусть и в своеобразной форме. Теперь же у него просто крыша съехала. Реально, в медицинском смысле.
На самом деле жаль человека, но что поделать.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Cheslav> На самом деле жаль человека, но что поделать.
Но вопрос почему на турецкой или иной заграничной ПЛ или НК можно провести модернизацию, повысив возможности корабля, а на наших нет, остается, и ведь не единичны случаи подобного апгрейда, достаточно посмотреть как китайцы наши семерки КР довооружали или южнокорейцы старые американские НК модернизировали, и только у нас обширная модернизация табу, а если нет, делают все как-то убого, как специально.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.> достаточно посмотреть как китайцы наши семерки КР довооружали
Когда китайцы довооружали ЭМ проекта 7 ПКР - в 1971-1974 годах, у нас шло проектирование ЭМ проекта 956.
Думаю, по той же причине сейчас не желают вкладываться в проект 636, желая перейти на проект 677.
   88.088.0
RU спокойный тип #07.05.2021 18:00  @Полл#07.05.2021 17:54
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
t.>> достаточно посмотреть как китайцы наши семерки КР довооружали
Полл> Когда китайцы довооружали ЭМ проекта 7 ПКР - в 1971-1974 годах, у нас шло проектирование ЭМ проекта 956.
Полл> Думаю, по той же причине сейчас не желают вкладываться в проект 636, желая перейти на проект 677.

636 довооружили под калибры. это потолок того что можно сделать. на алросе с пампджетом экспериментировали.
   88.088.0
RU Полл #07.05.2021 18:05  @спокойный тип#07.05.2021 18:00
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> 636 довооружили под калибры. это потолок того что можно сделать.
Что не даст нанести на корпус новое гидроакустическое покрытие? Сменить АКБ на литий-полимерные? Те же протяженные гидроакустические антенны вдоль корпуса разместить? Средства противодействия торпедному оружию поставить?
   88.088.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Полл> Думаю, по той же причине сейчас не желают вкладываться в проект 636, желая перейти на проект 677.
Проект "Журавль" в полном разгаре...
Помню как-то давно Отваге вроде как сам автор статей о проектах перевооружения пр.30бис Эскадренные миноносцы проектов 30К, 30-бис, 31 и модификации [sam7#22.11.13 21:30] Эскадренные миноносцы проектов 30К, 30-бис, 31 и модификации [sam7#04.12.13 18:33] появлялся, то все как-то скомкано было, и непонятно, насколько там было что-то притянуто, но по статье и в целом вариант был вполне разумный, учитывая численность этих ЭМ, а если еще вспомнить число СКР пр.50, по которым, правда это у Соколова, были планы на перевооружение, то вызывает сожаление неудача с планами этих модернизаций морально устаревших на глазах кораблей.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU спокойный тип #07.05.2021 18:11  @Полл#07.05.2021 18:05
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> 636 довооружили под калибры. это потолок того что можно сделать.
Полл> Что не даст нанести на корпус новое гидроакустическое покрытие?

а оно там какое-то принципиально "старое"?

Полл> Сменить АКБ на литий-полимерные?

на лошарике уже сменили...

Полл> Те же протяженные гидроакустические антенны вдоль корпуса разместить? Средства противодействия торпедному оружию поставить?

это будет тот же проект? а объёмы под них есть?




может мешает что что ПЛ нужны уже вчера это раз. и есть новый проект в котором и нужно всё это делать это два.
   88.088.0
RU tramp_ #07.05.2021 18:12  @спокойный тип#07.05.2021 18:00
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
с.т.> 636 довооружили под калибры. это потолок того что можно сделать. на алросе с пампджетом экспериментировали.
Это движитель, речь о например, наружном кожухе на корпусе для размещения ГПБА, подобно "лосям", установке заборных ПУ для системы ПТЗ.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU спокойный тип #07.05.2021 18:17  @tramp_#07.05.2021 18:12
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> 636 довооружили под калибры. это потолок того что можно сделать. на алросе с пампджетом экспериментировали.
t.> Это движитель, речь о например, наружном кожухе на корпусе для размещения ГПБА, подобно "лосям", установке заборных ПУ для системы ПТЗ.

подобно как 671ртмк ты хотел сказать? я думаю что это всё слишком сложно. сейчас достроят для ТОФ и всё.
далее будут новые лодки делать так или иначе.
   88.088.0
RU Полл #07.05.2021 18:17  @спокойный тип#07.05.2021 18:11
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Что не даст нанести на корпус новое гидроакустическое покрытие?
с.т.> а оно там какое-то принципиально "старое"?
Да.

Полл>> Сменить АКБ на литий-полимерные?
с.т.> на лошарике уже сменили...
Японцы на своих ДЭПЛ - тоже. Впрочем, мы начинаем повторяться.

Полл>> Те же протяженные гидроакустические антенны вдоль корпуса разместить? Средства противодействия торпедному оружию поставить?
с.т.> это будет тот же проект? а объёмы под них есть?
Ну дали же 877 с "Калибром" новый номер проекта и никто не облез. Объемы под протяженные антенны вдоль борта у двухкорпусной ПЛ точно есть, называются балластные цистерны. Естественно, объем переделок будет большой.

Вопрос в целесообразности.
С другой стороны, разработка и доводка полностью нового проекта - тоже долго, тяжело и дорого. А его преимущество перед таким модернизированным старым так же не принципиально.
   88.088.0
RU спокойный тип #07.05.2021 18:25  @Полл#07.05.2021 18:17
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл> Вопрос в целесообразности.
Полл> С другой стороны, разработка и доводка полностью нового проекта - тоже долго, тяжело и дорого. А его преимущество перед таким модернизированным старым так же не принципиально.

ну раз ещё 677 законтрактованы - значит будут доводить. через тяжело и долго.
подводники у нас самые здравомыслящие из флота всего.
   88.088.0
RU tramp_ #07.05.2021 18:25  @спокойный тип#07.05.2021 18:17
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
с.т.> подобно как 671ртмк ты хотел сказать? я думаю что это всё слишком сложно. сейчас достроят для ТОФ и всё.
Зачем нам бульба, речь о
Основная часть антенны TB-16D станции AN/BQR-15 и часть кабель-троса размещены под протяженным обтекателем, смонтированным на правом борту корабля. Она выпускается через дюзу на кормовом горизонтальном стабилизаторе левого борта.
 



с.т.> далее будут новые лодки делать так или иначе.
а эти так и останутся..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru