[image]

Каронимика

 
1 107 108 109 110 111 126

WWWW

аксакал

R.v.N.>>> Навскидку не вспомню даже где искать, но в царском флоте аналогичная ситуация попадалась.
WWWW>> Просто бардак с наименованиями был всегда.
boxer> Отнюдь не бесспорно, в РИФ скорее в основном был порядок (я за вторую половину 19-го века и до 17-го г.)

В РИФ имена кораблей , спустивших флаг и сдавшихся неприятелю навечно вычеркивались из списков флота.
Правило неукоснительно соблюдалось.

Не вспомните название четвертого черноморского линкора?

Так что если нельзя , но очень хочется то МОЖНО!

А вообще это все в каронимику.
   2121

boxer

опытный

WWWW> WWWW>> Просто бардак с наименованиями был всегда.
boxer>> Отнюдь не бесспорно, в РИФ скорее в основном был порядок (я за вторую половину 19-го века и до 17-го г.)
WWWW> В РИФ имена кораблей , спустивших флаг и сдавшихся неприятелю навечно вычеркивались из списков флота.



Помню , писал про линкор , еще и авиатранспорт сохранил название .
Но не отказываюсь от слов, что порядка В ОСНОВНОМ было больше чем сейчас.
А уровень соответствующий понятию бардак не имеет четких критериев.
Насчет спустивших флаг , были единичные эпизоды , так в каждом случае было соответствующее повеление .Если был конкретный Закон- прошу ссылку на ПСЗ РИ (в сети есть). :p
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Что то в этом есть.. ;)

Странно, кстати, что в России до сих пор нет, например, корабля с именем «Иосиф Сталин». Представьте: «Иосиф Сталин прошел Босфор», «Иосиф Сталин нанес удар из Средиземноморья», «Иосиф Сталин всплыл у побережья Майами». Вот это я понимаю - постмодерн.
 

© Александр Коц. Военный журналист.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU капитан-123 #28.05.2021 20:57  @Bod#28.05.2021 20:39
+
+1
-
edit
 

капитан-123

опытный

Bod> Что то в этом есть.. ;)
"Иосиф Сталин" дал правый крен :D :D
   88.088.0
+
-
edit
 

Eagle_rost

аксакал

Bod> Что то в этом есть.. ;)
Bod> © Александр Коц. Военный журналист.

Не каркай. А то твоя мечта сбудется:-)
Но 404 это не поможет:-)
   90.0.4430.9190.0.4430.91
RU Alex_000 #05.08.2021 22:26  @Igor_FarEast#14.01.2021 19:46
+
+2
-
edit
 

Alex_000

втянувшийся

Тилле>> Как же порвёт некоторых, если лет через 5 заложат тот самый "Лидер" (не ледокол), и назовут его - "Сталин"
I.F.> К Сталину все еще слишком полярное отношение в обществе, если корабль так назовут, он станет объектом провокаций.

Тогда дарю вариант, который устроит всех и вся. На УДК/эсминец/крейсер, не меньше.

Сталинград. Не имя, но город несший имя. Город и сражение, ставшие символом в истории страны.

И кстати, во многих флотах такая традиция также прослеживается. В честь крупных сражений и побед, причем не только морских, но и сухопутных (!).
   77
18.08.2021 20:35, wolff1975: +1: Да, насчёт Сталинграда - отличная идея
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
Кстати вместо стандартного "невезучего" имени "Орел" (в значении птичка) в РФ образовалось новое имя
"Севастополь".

Уже два раза пробовали и "не взлетело"

1. Лодка проекта 677
2. Мистраль

(можно еще ВМСУ добавить, но у них все плохо без учета названия)

На что-то мелкое имя жалко - там и "Удомля" пойдет, а большое строим мало и все больше адмиралы да князья. На килошку имя ставить вроде бы можно, но там "Краснодар" это потолок.
Вот ждем, что дальше будет
   92.0.4515.13192.0.4515.131
+
+1
-
edit
 

altman66

втянувшийся

apple17> Вот ждем, что дальше будет
"Севастополь" имя , скорее всего, для следующего "Ясеня", хотя у нас в стране может быть все, что угодно
   91.091.0
+
-
edit
 

preodol

опытный

apple17> Кстати вместо стандартного "невезучего" имени "Орел" (в значении птичка)

А город Орёл в честь чего назван?
   2121
+
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
apple17>> Вот ждем, что дальше будет
altman66> "Севастополь" имя , скорее всего, для следующего "Ясеня", хотя у нас в стране может быть все, что угодно

Туда собрата по французскому несчастью "Владивосток" заиграли, но да теоретически это возможно
   92.0.4515.13192.0.4515.131
RU тащторанга-01 #18.08.2021 16:27  @AVPI#17.03.2021 09:44
+
+2
-
edit
 
AVPI> P.S. :) Хотя история с Иван Рогов и Митрофан Москаленко, может быть является маркером, что система принята. Все десантники не зависимо от водоизмещения называют именами военачальников.
Да уж, военачальники, один политрабочий, другой тыловик...
   77
RU тащторанга-01 #18.08.2021 16:29  @Bod#28.05.2021 20:39
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Bod> Что то в этом есть.. ;)
Bod> Странно, кстати, что в России до сих пор нет, например, корабля с именем «Иосиф Сталин».
"Маршала Жукова" то же нет, надеюсь, что и не будет...
   77
RU Тилле #18.08.2021 16:29  @preodol#18.08.2021 16:14
+
-
edit
 

Тилле

опытный

apple17>> Кстати вместо стандартного "невезучего" имени "Орел" (в значении птичка)
preodol> А город Орёл в честь чего назван?

В честь орла, но не имперского. В честь обычного орла.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU preodol #18.08.2021 16:40  @Тилле#18.08.2021 16:29
+
-
edit
 

preodol

опытный

Тилле> В честь орла, но не имперского. В честь обычного орла.

А где это написано, есть какой внятный источник?
   2121
RU Тилле #18.08.2021 16:47  @preodol#18.08.2021 16:40
+
-
edit
 

Тилле

опытный

Тилле>> В честь орла, но не имперского. В честь обычного орла.
preodol> А где это написано, есть какой внятный источник?

Вы с интернетом на ВЫ? Ввести в поисковике что-то типа "история города Орла" религия не позволяет? Плюс на герб города рекомендую взглянуть.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU preodol #18.08.2021 16:54  @Тилле#18.08.2021 16:47
+
-
edit
 

preodol

опытный

Тилле>>> Плюс на герб города рекомендую взглянуть.

Я так и понял, что по названию первого корабля "Орёл", но чтобы сбить негативный осадок, придумывают кто во что горазд. Можете больше не напрягаться, не отвечу :p
   2121
+
+2
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
apple17>> Кстати вместо стандартного "невезучего" имени "Орел" (в значении птичка)

Скорее всего в честь речки (а та, как и многие гидронимы вообще может быть не славянского происхождения). Но судя по гербу города на это все быстро забили - птичка проще и понятней.

Но важно понимать - современный "Орел" это обычный таун, а цусимский броненосец это традиционное имя корабля, ведущее к допетровскому "Орлу", который в честь птички на гербе.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
Это сообщение редактировалось 19.08.2021 в 12:41
+
-
edit
 

preodol

опытный

apple17> Но важно понимать - современный "Орел" это обычный таун, а цусимский броненосец это традиционное имя корабля, ведущее к петровскому "Орлу", который в честь птички на гербе.

Вот и я о том же, а то некоторые пытаются историю переписать, которую мы в 70тые учили)))
   2121
RU Тилле #18.08.2021 17:13  @preodol#18.08.2021 17:01
+
-
edit
 

Тилле

опытный

apple17>> Но важно понимать - современный "Орел" это обычный таун, а цусимский броненосец это традиционное имя корабля, ведущее к петровскому "Орлу", который в честь птички на гербе.
preodol> Вот и я о том же, а то некоторые пытаются историю переписать, которую мы в 70тые учили)))

Только птичка-то на гербе имеется в виду двухглавая, имперская, а в честь губернских городов до 1917 года боевые корабли специальной постройки в России не назывались. Из-за того, что в изучении истории в 70-х этих нюансов не проходили, и происходит путаница, когда некоторые не видят разницы в "орлиных" названиях. Хотя она весьма принципиальна.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
apple17>> Но важно понимать - современный "Орел" это обычный таун, а цусимский броненосец это традиционное имя корабля, ведущее к петровскому "Орлу", который в честь птички на гербе.
preodol> Вот и я о том же, а то некоторые пытаются историю переписать, которую мы в 70тые учили)))

Как всё запутано... ))
Тогда и надо писать на борту:
ОРЁЛ
который "Орёл", а не орёл, который птичка.

Или наоборот:
ОРЁЛ
который орёл, а не "Орёл", который таун.

ПыСы Длинновато получается. Но, если в две строки, то - вполне.
   11.011.0
+
-
edit
 

preodol

опытный

БН181> ПыСы Длинновато получается. Но, если в две строки, то - вполне.

Если мелко в скобочках, то поместится)
   2121
RU Тилле #18.08.2021 17:30
+
-3
-
edit
 

Тилле

опытный

Сейчас корабли называются только в честь города.
То есть ничего такого уж запутанного нет.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-
edit
 

WWWW

аксакал

Тилле> Сейчас корабли называются только в честь города.
Тилле> То есть ничего такого уж запутанного нет.

Алле!
22350 - адмиралы
22160 - моряки ГСС
12700 - моряки
11711 , УДК - адмиралы, генералы.
20380/20385 - качественные прилагательные + Герой РФ
20386- корабли-герои.
   21
+
-
edit
 

murzik

опытный

Тилле>>> Как же порвёт некоторых, если лет через 5 заложат тот самый "Лидер" (не ледокол), и назовут его - "Сталин"
I.F.>> К Сталину все еще слишком полярное отношение в обществе, если корабль так назовут, он станет объектом провокаций.
A.0.> Тогда дарю вариант, который устроит всех и вся. На УДК/эсминец/крейсер, не меньше.
A.0.> Сталинград. Не имя, но город несший имя. Город и сражение, ставшие символом в истории страны.
A.0.> И кстати, во многих флотах такая традиция также прослеживается. В честь крупных сражений и побед, причем не только морских, но и сухопутных (!).

Достаточно известная американская история:

USS City of Corpus Christi (SSN-705) — американская атомная подводная лодка типа «Лос-Анджелес». Названа в честь города Корпус-Кристи, штат Техас.

Первоначально лодка была названа USS Corpus Christi. Однако это название вызвало широкие протесты христианских общин, увидевшие кощунство в том, что военному кораблю дали имя, означающее на латыни «Тело Христово». В результате руководство ВМС США вынуждено было уточнить, что лодка названа в честь одноимённого города. (Педивикия)
   91.091.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Sadalmelik #18.08.2021 18:29  @Тилле#18.08.2021 16:29
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

apple17>>> Кстати вместо стандартного "невезучего" имени "Орел" (в значении птичка)
preodol>> А город Орёл в честь чего назван?
Тилле> В честь орла, но не имперского. В честь обычного орла.

Нет, это ложная этимология, основанная на созвучии.
Астионим Орёл связан с гидронимом Орёл, который в свою очередь, является результатом фонетического развития гидронима Орель (ср. с такими гидронимами, как река Орель на Украине (левый приток Днепра), река Орлея в Смоленской области (правый приток Днепра), озеро Орлея в Псковской области и т.д.). Скорее всего, балтского происхождения (есть многочисленные аналоги в Литве и Латвии).
   92.0.4515.15992.0.4515.159
1 107 108 109 110 111 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru