[image]

Российская орбитальная служебная станция РОСС

 
1 2 3 4 5 6
MD Serg Ivanov #10.06.2021 09:21  @Дем#09.06.2021 16:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> На солнечно-синхронных орбитах есть и будет немало аппаратов ДЗЗ. Своих и чужих.
Дем> Своих - мало, десяток где-то. А чужие - кто даст разбирать? Проще в стране производства украсть...
Нормальная такая уборка космического мусора. Благое дело. А всякое благое дело должно вознаграждаться. Можно отдать владельцу за вознаграждение. Мёртвый спутник на орбите - это как брошенный экипажем корабль в море.
Оставление судна экипажем лишает судовладельца прав владения и пользования судном, хотя он сохраняет в определенной мере право распоряжения им. Судовладелец может принять меры по организации поиска и спасания оставленного судна, заключив с этой целью договор с какой-либо спасательной организацией. Если судно будет найдено и доставлено в безопасное место, то судовладелец тем самым восстанавливает свое право собственности на судно в полном объеме. Если спасательные расходы будут чрезмерно велики и даже превысят стоимость спасенного судна, то судовладелец может отказаться от судна в пользу спасателей.
 
   1717
RU Дем #10.06.2021 09:25  @Serg Ivanov#10.06.2021 09:21
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
S.I.> Нормальная такая уборка космического мусора. Благое дело.
ССО слишком низко, оттуда мусор сам падает.
В радпоясах станцию не сделать.
А выше только ГСО, которая после старлинка перестанет быть нужна.
   89.089.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> "Сфера" планируется.
Полл> И OneWeb выводим, а значит и об их обслуживании можно договорится.
Полл> Плюс наш "Гонец".

Всё что "планируется", можно сразу в мусорку. Ибо не в этом веке.
Ванвеб обслуживать не даст ибо попадёт под ссанкци.
   89.089.0
MD Serg Ivanov #10.06.2021 09:28  @Дем#10.06.2021 09:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Нормальная такая уборка космического мусора. Благое дело.
Дем> ССО слишком низко, оттуда мусор сам падает.
ССО вполне себе на орбитах захоронения. 800 км и выше.
Для ряда круговых орбит этого типа наклонение и высота равны соответственно 97 градусов и 300 км, 99 градусов и 1000 км, 113 градусов и 3000 км.
 
   1717
Это сообщение редактировалось 10.06.2021 в 09:59
MD Serg Ivanov #10.06.2021 09:30  @Дем#09.06.2021 16:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> На солнечно-синхронных орбитах есть и будет немало аппаратов ДЗЗ. Своих и чужих.
Дем> Своих - мало, десяток где-то. А чужие - кто даст разбирать? Проще в стране производства украсть...
Украсть можно один раз. Потом поймают. А повторно использовать украденное со своих - многократно. Попутно совершенствую по итогам разборки остальное.
   1717
RU Дем #10.06.2021 09:36  @Serg Ivanov#10.06.2021 09:28
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
S.I.> ССО вполне себе на орбитах захоронения. 800 км и выше.
Ещё раз - радпояса. Спутнику нормально, космонавтам - нет.
Вот какой-нибудь телеуправляемый "ремонтник" - это можно.
S.I.> Украсть можно один раз. Потом поймают.
Ой, следующих пошлём.
   89.089.0
MD Serg Ivanov #10.06.2021 09:41  @Дем#10.06.2021 09:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> ССО вполне себе на орбитах захоронения. 800 км и выше.
Дем> Ещё раз - радпояса. Спутнику нормально, космонавтам - нет.
Дем> Вот какой-нибудь телеуправляемый "ремонтник" - это можно.
Естественно буксировка на станцию инспектором. Не станцией же гоняться за разными кубсатами..
S.I.>> Украсть можно один раз. Потом поймают.
Дем> Ой, следующих пошлём.
Башировых с Петровыми не напасёшься..
   1717
RU Дем #10.06.2021 09:49  @Serg Ivanov#10.06.2021 09:41
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
S.I.> Естественно буксировка на станцию инспектором. Не станцией же гоняться за разными кубсатами..
А зачем "на станцию"? Почему не сделать микро-старшип и не спускать на землю?
S.I.> Башировых с Петровыми не напасёшься..
На наш век хватит... притом ведь это только если попались.
   89.089.0
MD Serg Ivanov #10.06.2021 09:56  @Дем#10.06.2021 09:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Естественно буксировка на станцию инспектором. Не станцией же гоняться за разными кубсатами..
Дем> А зачем "на станцию"? Почему не сделать микро-старшип и не спускать на землю?
Зачем таскать теплозащиту и проч. туда-сюда? Там возврат граммовых микросхем интересен. Оптики килограмовой. В моду вошли малые спутники. Остальное, накопив, спихнуть в атмосферу с "Прогрессом" как мусор.
   1717
MD Serg Ivanov #10.06.2021 10:02  @Дем#10.06.2021 09:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Дем> На наш век хватит... притом ведь это только если попались.
В космосе соглядаев меньше. Стелс-инспектор/буксировщик на месте мёртвого спутника оставил деревяный макет в фольге. Не пойман - не вор.
   1717
RU Дем #10.06.2021 10:53  @Serg Ivanov#10.06.2021 09:56
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
S.I.> Зачем таскать теплозащиту и проч. туда-сюда?
А много ли той теплозащиты? Десяток кило на тонну ПН, вроде...
Притом снять с орбиты можно втихую, за четверть витка в ненаблюдаемой области планеты
   89.089.0

101

аксакал

Дем> Так спутниковой группировки у нас разве что ГЛОНАСС, а там обслуживать нечего.

Ну конечно. Спутники связи, спутники разведки, метеоспутники.
Посмотрите на это по другому. Если у вас будет возможность на орбите проводить ТОиР, то можно поменять идеологию спутников как таковую Не топить его как только что-то выйдет из строя, а заменять модули, модернизировать, заправлять и т.п.
Эти ли не новая идеология для околоземного космоса?
   89.089.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Так спутниковой группировки у нас разве что ГЛОНАСС, а там обслуживать нечего.
101> Ну конечно. Спутники связи, спутники разведки, метеоспутники.
Они не группировкой а поштучно в разных местах.

101> Посмотрите на это по другому. Если у вас будет возможность на орбите проводить ТОиР, то можно поменять идеологию спутников как таковую Не топить его как только что-то выйдет из строя, а заменять модули, модернизировать, заправлять и т.п.
101> Эти ли не новая идеология для околоземного космоса?
идеология интересная, но надо ли для этого посылать космонавта?
а не блок разового обслуживания, который на телеуправлении модули переткнёт?
   89.089.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
101> Эти ли не новая идеология для околоземного космоса?

Это не новая, это очень старая идеология. Шаттл.

101> Не топить его как только что-то выйдет из строя,

Спутники никто не топит. Сдох, но летает и летать будет долго на большинстве используемых орбит.

101> а заменять модули, модернизировать, заправлять и т.п.

Можно, но очень не факт, что овчинка будет стоить выделки. Тем более в таком варианте и для таких орбит. Наиболее простым вариантом является запращик, т.к. не требуется сложных работ по разборке-замене-сборке. Идея автоматической заправки муссируется давно, лет 15 самый минимум как рисуют заправщики для ГСО (предупреждая вопрос: для ГЛОНАССов в общем-то не надо, для высокоэллиптических связистов и т.п. скорее всего тоже, как и для большинства на ССО).
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> (предупреждая вопрос: для ГЛОНАССов в общем-то не надо, для высокоэллиптических связистов и т.п. скорее всего тоже, как и для большинства на ССО).
Для перечисленных категорий ИСЗ актуальны сменные СБ.
   88.088.0
DE Fakir #10.06.2021 14:25  @Serg Ivanov#09.06.2021 15:53
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> На солнечно-синхронных орбитах есть и будет немало аппаратов ДЗЗ. Своих и чужих. А повторное использование исправных компонетов (которые РФ сейчас не может купить из-за санкций) вышедших из строя спутников вполне может себя оправдывать.

Гениально, ящетаю!
Нахреновертить немерено дорогую и сложную систему ради секонд-хенда. Б/у электроники, к-я уже отлетала не год и не два в космосе (со всеми вытекающими), до замены пройдёт еще порядка года. Чтобы потом, грохнув в это кучу времени и сил, она, может, еще несколько лет проработала.

Форменный бизнес по-русски - украв ящик водки, продать, а деньги пропить.
"Это какой-то позор."

Хозяйке на заметку: если у тебя проблема с микросхемами - надо делать микросхемы.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
101> Т.е. лучше делать не ракету, а орбитальный челнок, который будет на ПМЖ базироваться на орбитальной станции и с нее уже выполнять вылеты на обслуживание спутниковой группировки?

Если идти по такому пути, то одного другого не исключает, а напротив - сочетается синергически
   56.056.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> (предупреждая вопрос: для ГЛОНАССов в общем-то не надо, для высокоэллиптических связистов и т.п. скорее всего тоже, как и для большинства на ССО).
Полл> Для перечисленных категорий ИСЗ актуальны сменные СБ.

Напрочь исключать нельзя, надо разбираться, но всё же едва ли. Разве что на орбитах типа Молнии. У остальных, не связанных с поясами (типа ГЛОНАССА) почти наверняка лимитирующие факторы срока службы другие.
   56.056.0
MD Serg Ivanov #10.06.2021 15:46  @Fakir#10.06.2021 14:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
На солнечно-синхронных орбитах есть и будет немало аппаратов ДЗЗ. Своих и чужих. А повторное использование исправных компонетов (которые РФ сейчас не может купить из-за санкций) вышедших из строя спутников вполне может себя оправдывать.
Fakir> Гениально, ящетаю!
Вот и я такого мнения. :)
Fakir> Нахреновертить немерено дорогую и сложную систему ради секонд-хенда. Б/у электроники, к-я уже отлетала не год и не два в космосе (со всеми вытекающими), до замены пройдёт еще порядка года. Чтобы потом, грохнув в это кучу времени и сил, она, может, еще несколько лет проработала.
Ну да. Лет 20-30 ещё поработают на разных спутниках. Как на Вояджерах к примеру.
Fakir> Хозяйке на заметку: если у тебя проблема с микросхемами - надо делать микросхемы.
А не получается. До х-я чего надо для этого, но не продадут.

Как фирма из Эйндховена стала монополистом на рынке современного оборудования для производства микросхем

Степпер ASML: ключевое звено в производстве микросхем. На нём производится засветка фоторезиста через маску, как в фотоувеличителе. Стоимость прибора около $170... //  habr.com
 
   1717
Это сообщение редактировалось 10.06.2021 в 15:56
MD Serg Ivanov #10.06.2021 16:00  @Fakir#10.06.2021 14:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> Напрочь исключать нельзя, надо разбираться, но всё же едва ли. Разве что на орбитах типа Молнии. У остальных, не связанных с поясами (типа ГЛОНАССА) почти наверняка лимитирующие факторы срока службы другие.

Космический масштаб импортозамещения

Что происходит с «Глонасс» //  www.vedomosti.ru
 
   1717
RU Клапауций #10.06.2021 16:09  @Fakir#10.06.2021 14:25
+
+3
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Fakir> Нахреновертить немерено дорогую и сложную систему ради секонд-хенда.

Просто люди не знакомы с производством спутников. Тут если микросхема просто на полчаса попала в несертифицированные руки, её списывают в утиль моментально, не считаясь с убытками и задержкой работ.

А уж б/у непонятно откуда, непонятно в каком состоянии... Эт фантазии.
   91.0.4472.7791.0.4472.77

101

аксакал

Дем> Они не группировкой а поштучно в разных местах.

С точки зрения выделения бюджета еще лучше.

Дем> идеология интересная, но надо ли для этого посылать космонавта?
Дем> а не блок разового обслуживания, который на телеуправлении модули переткнёт?

Можно и так. Предполагаю, что регламенты могут быть разные. Где-то и человек еще сгодится.
   89.089.0

101

аксакал

Fakir> Это не новая, это очень старая идеология. Шаттл.

Нет. Шаттл летал с Земли. Я предлагаю этого не делать. Есть ОС на ней ЗИП, горючка и орбитальный дрон или челнок для людей. Дрон и челнок только для космоса.
В зависимости от реализации ОС необитаемая, частично обитаемая для ремонтов и регламентов или обитаемая.
А вот уже между ОС и землей гоняют грузовик.
   89.089.0
DE Fakir #10.06.2021 17:25  @Клапауций#10.06.2021 16:09
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Нахреновертить немерено дорогую и сложную систему ради секонд-хенда.
Клапауций> Просто люди не знакомы с производством спутников. Тут если микросхема просто на полчаса попала в несертифицированные руки, её списывают в утиль моментально, не считаясь с убытками и задержкой работ.

Тут можно бы еще задать вопрос на догадливость - почему микросхема с помершего год назад спутника с немалой вероятностью имеет состояние хуже, чем с аналогичного по сроку запуска живого - но это будет вопрос реально сложный.
   56.056.0
DE Fakir #10.06.2021 17:28  @Serg Ivanov#10.06.2021 15:46
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Нахреновертить немерено дорогую и сложную систему ради секонд-хенда. Б/у электроники, к-я уже отлетала не год и не два в космосе (со всеми вытекающими), до замены пройдёт еще порядка года. Чтобы потом, грохнув в это кучу времени и сил, она, может, еще несколько лет проработала.
S.I.> Ну да. Лет 20-30 ещё поработают на разных спутниках. Как на Вояджерах к примеру.

:facepalm:

Кажется, в таких случаях постят анимированную картинку с мужиком за столом. Он начинает что-то говорить, жестикулируя, потом просто машет рукой.

Ну или мраморный фейспалм тоже можно.

S.I.> А не получается. До х-я чего надо для этого, но не продадут.

Не получается потому, что ни х.я толком не делается. Как минимум не с 2014. Самим вице-премьером проблема озвучена не позднее 2019.
Занялись бы в 2014, по-настоящему, а не ИБД - что-то уже можно бы и. А тем более за следующие пять лет.
Но мы ж будем дебильные идеи рожать, и прос.рём еще лет 10-15, чтоб отстать уже навсегда, с гарантией, по шляпку.
   56.056.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru