-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/na/naked-science/wp-content/uploads/2021/08/128x128-crop/Screenshot-312-1024x612.jpg)
Минимальный марсианский корабль с приемлемой биологической защитой
что то не видел таких расчетовТеги:
Naib
Дем> Лист не от всего защитит. Сантиметр металла на МКС - вполне пробивается.
Лист вполне себе прикроет от корпускулярного излучения, которое даже пробив его неизбежно рассеется и на КА за листом прилетит существенно меньше
Дем> А круговая - тяжёлая. С той же энергией на разгон эффективней быстро прилететь и спрятаться.
Дем> Нагрести с фобоса/деймоса реголита и сделать многометровый цилиндр в который корабль прятать
Зашибись. То есть сперва сесть на Фобос/Деймос, потом наковырять много тонн реголита, причём не абы какого, а желательно поглубже, так как поверхностный фонит. (чем ты это будешь делать - отдельный вопрос). Потом пересесть на Марс, накопить топлива, сбросить защиту и улететь обратно
Лист вполне себе прикроет от корпускулярного излучения, которое даже пробив его неизбежно рассеется и на КА за листом прилетит существенно меньше
Дем> А круговая - тяжёлая. С той же энергией на разгон эффективней быстро прилететь и спрятаться.
Дем> Нагрести с фобоса/деймоса реголита и сделать многометровый цилиндр в который корабль прятать
Зашибись. То есть сперва сесть на Фобос/Деймос, потом наковырять много тонн реголита, причём не абы какого, а желательно поглубже, так как поверхностный фонит. (чем ты это будешь делать - отдельный вопрос). Потом пересесть на Марс, накопить топлива, сбросить защиту и улететь обратно
инфо
инструменты
ttt
Naib> Посадить их в бочку с жидким метаном? 
Naib> Фуфайки с ушанкой маловато будет.
А почему нет?
Вот такое в голову пришло
На основе реального проекта НАСА Copernicus-B MTV (mars transfer vehicle)
Вот такое. Просьба на качество не ругаться. Кто может - нарисуйте лучше. Два цилиндра, один вложен в другой - жилой отсек в топливный бак.
Топлива берем с запасом, чтоб осталось на защиту на обратный полет
Картинка с ЯРД, но можно и обычный поставить. Еще и проще.
Опасно? Так полет любой на Марс вообще опасен. Уйдет водород спасение невозможно.
Можно метан, тоже проще
Naib> Фуфайки с ушанкой маловато будет.
А почему нет?
Вот такое в голову пришло
На основе реального проекта НАСА Copernicus-B MTV (mars transfer vehicle)
Вот такое. Просьба на качество не ругаться. Кто может - нарисуйте лучше. Два цилиндра, один вложен в другой - жилой отсек в топливный бак.
Топлива берем с запасом, чтоб осталось на защиту на обратный полет
Картинка с ЯРД, но можно и обычный поставить. Еще и проще.
Опасно? Так полет любой на Марс вообще опасен. Уйдет водород спасение невозможно.
Можно метан, тоже проще
Naib> Зашибись. То есть сперва сесть на Фобос/Деймос, потом наковырять много тонн реголита, причём не абы какого, а желательно поглубже, так как поверхностный фонит.
С чего фонит-то? Там не из чего образовываться более-менее долгоживущим изотопам, всё распадается за секунды.
Но да, если всем не спускаться на Марс - то это наиболее простой вариант.
И кстати как минимум кислород можно нарабатывать и там.
С чего фонит-то? Там не из чего образовываться более-менее долгоживущим изотопам, всё распадается за секунды.
Но да, если всем не спускаться на Марс - то это наиболее простой вариант.
И кстати как минимум кислород можно нарабатывать и там.
Дем> С чего фонит-то? Там не из чего образовываться более-менее долгоживущим изотопам, всё распадается за секунды.
Там дофига из чего образовываться среднеживущим изотопам. Со сроком распада лет эдак до 5.
Там дофига из чего образовываться среднеживущим изотопам. Со сроком распада лет эдак до 5.
ttt> А почему нет?
Потому что будет холодно. Ты хорошо переносишь постоянные + 12-14 градусов в помещении? А если греться, то будешь испарять топливо
ttt> Опасно? Так полет любой на Марс вообще опасен. Уйдет водород спасение невозможно.
ttt> Можно метан, тоже проще
Бери ЯРД + аммиак или вообще гидразин. С ними ты не огребёшь и процента проблем, которые щедро отгружает ЖВ.
Потому что будет холодно. Ты хорошо переносишь постоянные + 12-14 градусов в помещении? А если греться, то будешь испарять топливо
ttt> Опасно? Так полет любой на Марс вообще опасен. Уйдет водород спасение невозможно.
ttt> Можно метан, тоже проще
Бери ЯРД + аммиак или вообще гидразин. С ними ты не огребёшь и процента проблем, которые щедро отгружает ЖВ.
ttt>> Можно метан, тоже проще
Naib> Бери ЯРД + аммиак или вообще гидразин. С ними ты не огребёшь и процента проблем, которые щедро отгружает ЖВ.
Понял. Так собственно энергетики на долгий полет хватит. Главное сорвать первый приз. А потом довести ЯРД и летать по быстрому. Кстати никто не видел энергетических и временных раскладов быстрого полета? Сколько там получается длительность на поверхности Марса?
Naib> Бери ЯРД + аммиак или вообще гидразин. С ними ты не огребёшь и процента проблем, которые щедро отгружает ЖВ.
Понял. Так собственно энергетики на долгий полет хватит. Главное сорвать первый приз. А потом довести ЯРД и летать по быстрому. Кстати никто не видел энергетических и временных раскладов быстрого полета? Сколько там получается длительность на поверхности Марса?
Дем> Но да, если всем не спускаться на Марс - то это наиболее простой вариант.
Небесная механика, однако, многое усложняет.
Во-первых надо подходить к Марсу в плоскости орбиты спутника.
Во-вторых импульс перехода на марсианскую орбиту желательно давать как можно ближе к Марсу, а спутники обращаются по довольно высоким орбитам.
В третьих. если применять аэроторможение, то после совпадения апоапсиса с высотой спутника Марса надо будет поднимать периапсис.
В четвёртых - если хоть какая-то часть будет взлетать с Марса, то её выгоднее выводить на орбиту минимальной высоты. При посадке корабля на Фобос придётся или взлетевший с Марса аппарат поднимать до Фобоса либо опускать корабль на низкую орбиту. Ну или добавлять межорбитальный буксир, что тоже не добавит схеме простоты.
Небесная механика, однако, многое усложняет.
Во-первых надо подходить к Марсу в плоскости орбиты спутника.
Во-вторых импульс перехода на марсианскую орбиту желательно давать как можно ближе к Марсу, а спутники обращаются по довольно высоким орбитам.
В третьих. если применять аэроторможение, то после совпадения апоапсиса с высотой спутника Марса надо будет поднимать периапсис.
В четвёртых - если хоть какая-то часть будет взлетать с Марса, то её выгоднее выводить на орбиту минимальной высоты. При посадке корабля на Фобос придётся или взлетевший с Марса аппарат поднимать до Фобоса либо опускать корабль на низкую орбиту. Ну или добавлять межорбитальный буксир, что тоже не добавит схеме простоты.
Xan
Дем>> С чего фонит-то? Там не из чего образовываться более-менее долгоживущим изотопам, всё распадается за секунды.
Naib> Там дофига из чего образовываться среднеживущим изотопам. Со сроком распада лет эдак до 5.
КПД преобразования "вредной" энергии космических лучей во "вредную" энергию наведённой радиоактивности крайне мал.
То есть, находясь на поверхности от прилетающего излучения будешь получать на пару порядков больше, чем от поверхности.
А если прикроешься защитой, которая ослабляет раз в сто (а в сто раз не перебор ли?), то только тогда наведённая начнёт давать заметный вклад.
Naib> Там дофига из чего
— Огласите весь список, пжаста!
Naib> Там дофига из чего образовываться среднеживущим изотопам. Со сроком распада лет эдак до 5.
КПД преобразования "вредной" энергии космических лучей во "вредную" энергию наведённой радиоактивности крайне мал.
То есть, находясь на поверхности от прилетающего излучения будешь получать на пару порядков больше, чем от поверхности.
А если прикроешься защитой, которая ослабляет раз в сто (а в сто раз не перебор ли?), то только тогда наведённая начнёт давать заметный вклад.
Naib> Там дофига из чего
— Огласите весь список, пжаста!
Naib> Потому что будет холодно. Ты хорошо переносишь постоянные + 12-14 градусов в помещении? А если греться, то будешь испарять топливо
ПС
Наверное лучше спать при +14 чем здоровую дозу получить. Мой друг (серебрянная медаль ЦК ВЛКСМ за туризм, жаль пропал без вести в веселые 90-е) спал до морозов на балконе. Думаю набрать таких не проблема.
ПС
Наверное лучше спать при +14 чем здоровую дозу получить. Мой друг (серебрянная медаль ЦК ВЛКСМ за туризм, жаль пропал без вести в веселые 90-е) спал до морозов на балконе. Думаю набрать таких не проблема.
Моё видение такое.
1. Собирать КА на орбите. При старте к Марсу ему не надо будет преодолевать земную гравитацию, к тому же он уже будет иметь первую космическую скорость.
2. Он должен быть оснащён посадочным модулем, аналогично как американцы сделали в лунных экспедициях.
3. С ним будут отправлены два (для надёжности) танкера, которые будут крутиться на орбите вокруг Марса.
4. После отделения посадочного модуля состыковаться с танкером, заправиться топливом и окислителем, которые будут в баках, расположенных таким образом, чтобы защитить тех членов экипажа, которые останутся на орбите.
5. Заранее отправить на Марс роботов, чтобы они вырыли убежище под поверхностью. Космонавты дооборудуют его заранее изготовленными элементами конструкции, взятыми с собой
6. Оптимальная численность экипажа - 5-7 чел.
1. Собирать КА на орбите. При старте к Марсу ему не надо будет преодолевать земную гравитацию, к тому же он уже будет иметь первую космическую скорость.
2. Он должен быть оснащён посадочным модулем, аналогично как американцы сделали в лунных экспедициях.
3. С ним будут отправлены два (для надёжности) танкера, которые будут крутиться на орбите вокруг Марса.
4. После отделения посадочного модуля состыковаться с танкером, заправиться топливом и окислителем, которые будут в баках, расположенных таким образом, чтобы защитить тех членов экипажа, которые останутся на орбите.
5. Заранее отправить на Марс роботов, чтобы они вырыли убежище под поверхностью. Космонавты дооборудуют его заранее изготовленными элементами конструкции, взятыми с собой
6. Оптимальная численность экипажа - 5-7 чел.
Естественные "Циклеры Олдрина"
2008 год. Времена, когда астероиды не открывали десятками в день.
Художественно описано в
Защита для экипажа летает в количествах в нужном направлении. Первые перелеты строго до Фобоса.
Сон разума в виде криогенных заправок на поверхности Марса оставим "верящим-в-святого-илония".
Вымораживаем закачанный "марсгаз" из атмосферы ночью.
атмосфера
состоит из состоит из 95% углекислого газа, 3% азота
зимней ночью мороз может достигать даже на экваторе от −80 °C до −125 °С
У Вас в газгольдере в газофазе азот и аргон. Остальное сливаем. Из слитого все равно собирались делать метан. Вот и делаем и метан тоже. Фишка в том, что для сжигания метана Вам нужен кислород, причем криогенный, как и метан.
А если в этом процессе делать из СО2, азота и воды - азотную кислоту и гептил? И никакой криогеники не надо. И метана не надо, внезапно.
"Химики получили мочевину из азота и углекислого газа при комнатной температуре"
Из мочевины -гидразин
https://chem21.info/pic1/... [Not image: 200, application/octet-stream]
Из СО2 и Азота - тетроксид азота.
Никакой криогеники.
Контейнерные химфабы гонят вонючку из марсианской атмосферы. Даже вода не нужна почти.
2008 год. Времена, когда астероиды не открывали десятками в день.
Художественно описано в
Just a moment...
This process is automatic. Your browser will redirect to your requested content shortly. Please allow up to 5 seconds… Redirecting… // author.todayЗащита для экипажа летает в количествах в нужном направлении. Первые перелеты строго до Фобоса.
Сон разума в виде криогенных заправок на поверхности Марса оставим "верящим-в-святого-илония".
Вымораживаем закачанный "марсгаз" из атмосферы ночью.
атмосфера
состоит из состоит из 95% углекислого газа, 3% азота
зимней ночью мороз может достигать даже на экваторе от −80 °C до −125 °С
У Вас в газгольдере в газофазе азот и аргон. Остальное сливаем. Из слитого все равно собирались делать метан. Вот и делаем и метан тоже. Фишка в том, что для сжигания метана Вам нужен кислород, причем криогенный, как и метан.
А если в этом процессе делать из СО2, азота и воды - азотную кислоту и гептил? И никакой криогеники не надо. И метана не надо, внезапно.
"Химики получили мочевину из азота и углекислого газа при комнатной температуре"
Химики получили мочевину из азота и углекислого газа при комнатной температуре
Китайские химики предложили новый способ получения мочевины (важнейшего азотистого удобрения) из азота, углекислого газа и воды при комнатной температуре. // nplus1.ruИз мочевины -гидразин
https://chem21.info/pic1/... [Not image: 200, application/octet-stream]
Из СО2 и Азота - тетроксид азота.
Никакой криогеники.
Контейнерные химфабы гонят вонючку из марсианской атмосферы. Даже вода не нужна почти.
gans3> А если в этом процессе делать из СО2, азота и воды - азотную кислоту и гептил? И никакой криогеники не надо. И метана не надо, внезапно.
Гептил так просто не сделаешь.
gans3> "Химики получили мочевину из азота и углекислого газа при комнатной температуре"
gans3> Химики получили мочевину из азота и углекислого газа при комнатной температуре
Осталось только определить срок службы такого катализатора. И его отравление серой.
gans3> Из мочевины -гидразин
Гидроксид ванадия 2 превращает азот в гидразин в одну стадию. Но так всё равно не делают
gans3> Контейнерные химфабы гонят вонючку из марсианской атмосферы. Даже вода не нужна почти.
Воды нужно много. Это ведь растворы, да ещё разбавленные, да ещё их упаривать потом и так далее.
Гептил так просто не сделаешь.
gans3> "Химики получили мочевину из азота и углекислого газа при комнатной температуре"
gans3> Химики получили мочевину из азота и углекислого газа при комнатной температуре
Осталось только определить срок службы такого катализатора. И его отравление серой.
gans3> Из мочевины -гидразин
Гидроксид ванадия 2 превращает азот в гидразин в одну стадию. Но так всё равно не делают
gans3> Контейнерные химфабы гонят вонючку из марсианской атмосферы. Даже вода не нужна почти.
Воды нужно много.
Это ведь растворы, да ещё разбавленные, да ещё их упаривать потом и так далее.
haleev
Naib> Воды нужно много. Это ведь растворы, да ещё разбавленные, да ещё их упаривать потом и так далее.
а если гидразин концентрировать обратным осмосом - из раствора гидросульфата гидразина?
Это ведь растворы, да ещё разбавленные, да ещё их упаривать потом и так далее.а если гидразин концентрировать обратным осмосом - из раствора гидросульфата гидразина?
haleev> а если гидразин концентрировать обратным осмосом - из раствора гидросульфата гидразина?
А толку?
Для морской воды рабочее давление обратного осмоса порядка 50 атм. При солёности 40 г/л, то есть 4%. Выше солёность - выше давление. Очень быстро приходим к забубенным значениям, которые рвут мембраны и коммуникации. И сульфат - вообще плохая примесь. Забивает мембрану как двухзарядный ион, отчего её производительность необратимо падает.
А толку?
Для морской воды рабочее давление обратного осмоса порядка 50 атм. При солёности 40 г/л, то есть 4%. Выше солёность - выше давление. Очень быстро приходим к забубенным значениям, которые рвут мембраны и коммуникации. И сульфат - вообще плохая примесь. Забивает мембрану как двухзарядный ион, отчего её производительность необратимо падает.
>> Выше солёность - выше давление. Очень быстро приходим к забубенным значениям, которые рвут мембраны и коммуникации. И сульфат - вообще плохая примесь. Забивает мембрану как двухзарядный ион, отчего её производительность необратимо падает.
вот оно чо.... а если в виде гидрокарбоната?
мембраны портятся, но они лёгкие. расходный материал
вот оно чо.... а если в виде гидрокарбоната?
мембраны портятся, но они лёгкие. расходный материал
Naib> Гидроксид ванадия 2 превращает азот в гидразин в одну стадию. Но так всё равно не делают
Потому что на Земле. Тут другие условия "нормальные". Есть из чего делать.
Потому что на Земле. Тут другие условия "нормальные". Есть из чего делать.
haleev> вот оно чо.... а если в виде гидрокарбоната?
Тоже не фонтан. Мембраны не любят полизарядные ионы (помимо них остаётся разве что нитрат и хлорид), очень не любят компонентов жёсткости (кальций, магний, карбнат, сульфат, силикат) Для концентрированных рассолов они быстро теряют привлекательность.
haleev> мембраны портятся, но они лёгкие. расходный материал
А менять кто будет?
Они, кстати, и не лёгкие особо. Система на 20 квадратных метров рабочей площади мембраны весит как насос, её питающий.
Тоже не фонтан. Мембраны не любят полизарядные ионы (помимо них остаётся разве что нитрат и хлорид), очень не любят компонентов жёсткости (кальций, магний, карбнат, сульфат, силикат) Для концентрированных рассолов они быстро теряют привлекательность.
haleev> мембраны портятся, но они лёгкие. расходный материал
А менять кто будет?
Они, кстати, и не лёгкие особо. Система на 20 квадратных метров рабочей площади мембраны весит как насос, её питающий.
gans3> Потому что на Земле. Тут другие условия "нормальные". Есть из чего делать.
Синтез аммиака экзотермичен. Потому аммиачные заводы по совместительству ещё и ТЭЦ с неслабой генерацией.
Кроме того, он практически всеяден по сырью и имеет трудноубиваемые катализаторы. А так - схем фиксации азота до чёртиков было и будет.
Синтез аммиака экзотермичен. Потому аммиачные заводы по совместительству ещё и ТЭЦ с неслабой генерацией.
Кроме того, он практически всеяден по сырью и имеет трудноубиваемые катализаторы. А так - схем фиксации азота до чёртиков было и будет.
Dust Raider
Leopold2013
новичок
ttt> Единственной серьезной сдерживающей причиной является серьезнейшая радиационная опасность такого полета.
Знаете, при мне как-то на одной конференции Роберт Зубрин сказал "We accept it." - "Мы приемлем это." И я с ним согласен. Не столько там той радиации, сколько разговоров, IMHO. Основная защита - корабль повернуть так чтобы относительно жилой капсулы со стороны Солнца были баки с топливом. Остальное - фигня. (Радиация убивает только тех кто её боится. )
Знаете, при мне как-то на одной конференции Роберт Зубрин сказал "We accept it." - "Мы приемлем это." И я с ним согласен. Не столько там той радиации, сколько разговоров, IMHO. Основная защита - корабль повернуть так чтобы относительно жилой капсулы со стороны Солнца были баки с топливом. Остальное - фигня. (Радиация убивает только тех кто её боится.
)
Лететь в максимум солнечной активности и не дольше четырех лет: определены безопасные время и длительность экспедиции к Марсу
Лучшим способом защититься от ионизирующего излучения при полете на Марс оказался далеко не самый очевидный: делать это в пик солнечной активности. К таким выводам пришла международная команда физиков, проанализировавшая различные варианты экранирования космического корабля и возможную радиационную обстановку на пути к Красной планете. Кроме того, удалось определить максимальную безопасную длительность экспедиции. // naked-science.ruЦытатка:
Лучшим способом защититься от ионизирующего излучения при полете на Марс оказался далеко не самый очевидный: делать это в пик солнечной активности. К таким выводам пришла международная команда физиков, проанализировавшая различные варианты экранирования космического корабля и возможную радиационную обстановку на пути к Красной планете.
Получается, что оптимальная толщина стенок всего процентов на пять уменьшает радиацию по сравнению с нулевой толщиной.
Так что всякое придумывание хитрых защит — пустое.
Xan> Лучшим способом защититься от ионизирующего излучения при полете на Марс оказался далеко не самый очевидный: делать это в пик солнечной активности.
Это было уже написано в Энергиевской книжке от 2004 года. Подозреваю, что сей способ ОЧЕНЬ старый.
Это было уже написано в Энергиевской книжке от 2004 года. Подозреваю, что сей способ ОЧЕНЬ старый.
Xan> Получается, что оптимальная толщина стенок всего процентов на пять уменьшает радиацию по сравнению с нулевой толщиной.
Xan> Так что всякое придумывание хитрых защит — пустое.
Да, лучший способ - лететь быстрее. А чем легче корабль - тем оно проще.
Xan> Так что всякое придумывание хитрых защит — пустое.
Да, лучший способ - лететь быстрее. А чем легче корабль - тем оно проще.
Dust Raider
Leopold2013
новичок
Xan>> Лучшим способом защититься от ионизирующего излучения при полете на Марс оказался далеко не самый очевидный: делать это в пик солнечной активности.
Zenitchik> Это было уже написано в Энергиевской книжке от 2004 года. Подозреваю, что сей способ ОЧЕНЬ старый.
А что за книжка, коллега? Не слышал чтобы "Энергия" что-то издавала по этому поводу...
Zenitchik> Это было уже написано в Энергиевской книжке от 2004 года. Подозреваю, что сей способ ОЧЕНЬ старый.
А что за книжка, коллега? Не слышал чтобы "Энергия" что-то издавала по этому поводу...
Bredonosec
ttt> 5 процентный риск смерти это "всего"?
Это значит, что каждый 20-й с гарантией умрет от рака. Вопрос лишь в том, кому именно выпадет, а не в вероятности.
Те, кто не умрут, - тоже не гарантия отсутствия проблем.
Сравни с риском умереть от короны в размере полутора процентов от заболевших (а не всего населения). Это считается мировой проблемой.
Это значит, что каждый 20-й с гарантией умрет от рака. Вопрос лишь в том, кому именно выпадет, а не в вероятности.
Те, кто не умрут, - тоже не гарантия отсутствия проблем.
Сравни с риском умереть от короны в размере полутора процентов от заболевших (а не всего населения). Это считается мировой проблемой.
Naib> Нет. Топливо нужно долгохранимое, то есть гептил. Посадить пилотов в бочку с гептилом - таких смелых инженегров нет.
Плюс топливо - это расходник. В начале полета оно есть, по мере полета его нету. И хорошо еще если равномерно, а не одним пузырем где-то, оставляя экипаж незащищенным вовсе.
Я б больше заценил идею защиты жилого отсека зипами, приборами, едой, запасами рециркулярной воды, всякими нз, образцами, научными изучаемыми предметами и прочим хламом. Помимо несколько более тонкой полиэтиленовой оболочки и отчасти снаружи ее для дополнительного экранирования наиболее жестких частиц.
Naib> Можно ещё экраны выставить на фермах метров на 30-40 от капсулы. Тогда по идее поток должен здорово упасть за счёт рассеивания на этих экранах.
Так рассеивать на тебя будет со всей площади экрана. Общая плотность излучения не упадет. И атмосферы промеж вами нет, чтоб рассчитывать на ослабление ею после экрана.
Бессмысленно.
Плюс топливо - это расходник. В начале полета оно есть, по мере полета его нету. И хорошо еще если равномерно, а не одним пузырем где-то, оставляя экипаж незащищенным вовсе.
Я б больше заценил идею защиты жилого отсека зипами, приборами, едой, запасами рециркулярной воды, всякими нз, образцами, научными изучаемыми предметами и прочим хламом. Помимо несколько более тонкой полиэтиленовой оболочки и отчасти снаружи ее для дополнительного экранирования наиболее жестких частиц.
Naib> Можно ещё экраны выставить на фермах метров на 30-40 от капсулы. Тогда по идее поток должен здорово упасть за счёт рассеивания на этих экранах.
Так рассеивать на тебя будет со всей площади экрана. Общая плотность излучения не упадет. И атмосферы промеж вами нет, чтоб рассчитывать на ослабление ею после экрана.
Бессмысленно.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 14.06.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.06.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
