Су-75 - новый лёгкий истребитель России

paralay> Ошибиться можно, вот только у 75-ого фонарь, крыло и кили от Су-57, что позволяет оценить его размеры с достаточной точностью

А что, уже опубликованы точные размеры этих компонентов Су-57?

paralay> У него озвучена масса боевой нагрузки 7400 кг, достигнутый в четвёртом поколении уровень 26% от максимальной взлётной массы или в нашем случае 7400 кг : 0.26 = 28460 кг.

Тю! Пусть масса пустого снаряженного 9500 кг, масса пилота в амуниции 100 кг масса топлива 1000 кг (для радиуса в 250 км, предположиим), масса б/н 7400 кг. Итого 18000 кг.

paralay> В свою очередь объём планера напрямую связан с массой. Если грубо то получается максимальная взлётная масса от 22.5 тонн до 32.5 тонн

При потолочных исходных данных как правило получаются потолочнные результаты

Bredonosec> а почему меряется по 4-ке, если это 5-ка?
У "пятёрок" то же самое, если не обращать внимание на F-22

МиГ-29: 18480 – 10900 – 3240 – 100 = 4240 кг, оружие 2220 кг (12%)
МиГ-35: 23500 – 12100 – 4800 – 100 = 6500 кг (27%)
F-16: 21772 – 8910 – 3228 – 100 = 9534 кг (43% оружие и баки)
Рафаль: 24500 – 9625 – 4700 – 100 = 10075 кг, оружие 20 бомб Мк82, 5000 кг (20%)
Тайфун: 21000 – 11000 – 4223 – 100 = 5677 кг (27%)
F-35А: 31750 – 13290 – 8278 – 100 = 10082 кг, оружие 8165 кг (26%)
F-22: 33906 – 19660 – 9367 – 100 = 4779 кг, оружие 2016 кг (6%)

Походу Раптор лошара по уровню нагрузки, не так ли?
Ну и для понимания что к чему, гвоздь программы – F-15E

F-15E: 36750 – 16550 – 5952 – 200 = 14048 кг
при этом производитель почему-то скромно заявляет максимальную нагрузку 11000 кг
А что же в реальности? В боевых условиях максимальная боевая нагрузка F-15E

1 x AN/AAQ-13 Navigation Pod, 211.5 кг
4 x AIM-9L/M Sidewinder, 91 кг
12 x CBU-87 Cluster Bombs, 431 кг
2 x 610gal Fuel Tank, ~ 2000 кг

Итого на внешней подвеске: 211,5 + 91*4 + 431*12 + 2000*2 =211,5 + 364 + 5172 + 4000 = 9747,5 кг (26.5%)

Из них непосредственно оружия: 431*12 + 91*4 = 5172 + 364 = 5536 кг
5536 кг (вес боевой нагрузки) : 36750 кг (взлётный вес в этой конфигурации) = 15%

 

Д.В.> А что, уже оппубликованы точные разхмеры этих компонентов Су-57?
Для тех кто в теме это одиннадцать лет не секрет, а вы можете продолжать ждать официоза

paralay>> В свою очередь объём планера напрямую связан с массой. Если грубо то получается максимальная взлётная масса от 22.5 тонн до 32.5 тонн
Д.В.> При потолочных исходных данных как правило полуучаются потолочнные результаты

В переводе на русский, это означает в первом приближении. По опыту, первое приближение никогда близко не стояло с тем, что полетело в результате.

Д.В.> Тю! Пусть масса пустого снаряженного 9500 кг, масса пилота в амуниции 100 кг масса топлива 1000 кг (для радиуса в 250 км, предположиим), масса б/н 7400 кг. Итого 18000 кг.
Можно посмотреть с другой стороны, нормальная ПН - 2хР-74М - ~330 кг и 2хХ-38 - ~1500 кг (не забываем про АКУ).
Итого нормальная ПН в районе 2 тонн. Остальное (к примеру, четыре пилона на крыло с теми же Х-38) - реклама.

Д.В.>> А что, уже оппубликованы точные разхмеры этих компонентов Су-57?
paralay> Для тех кто в теме это одиннадцать лет не секрет, а вы можете продолжать ждать официоза

Прошу прощения, что пишу в этой теме, не нашёл как написать в личку, а почему размах крыла такой указан?

morozko> Прошу прощения, что пишу в этой теме, не нашёл как написать в личку, а почему размах крыла такой указан?
Таков размер на данной схеме

paralay> У "пятёрок" то же самое, если не обращать внимание на F-22
ты странно считаешь, словно вес топлива не пересекается с весом ПН.
И вес ПН выбираешь "вес чисто оружия", чтоб оценить "весь вес ПН".
как-то странно это выглядит.

t.b.> перепутали топ-менеджеров и презентацию предназначенную для рекламы , с конструкторами ...

Действительно, слышны только менеджеры.

Но что видно не вооруженным техническими знаниями взгляду дилетанта. Не претендую на истину в последней инстанции.

Первое. Идеология создания истребителей в СССР и РФ сложилась на основе боевого применения в Корее, Вьетнаме, Б. Востоке. Это боевая эффективность, маневренность и на последнем месте радио не заметность. Идея США, первое -радионевидимка, на основе в основном угловатых форм, что естественно снижает маневренность. Наш решение, достаточно эффективное-это РЭБ не видимость. А на Су 75 заметна именно американская угловатая малая радиозаметность. Дань закононателям мировой моды?

Второе. Заметен приход в КБ поколения ЕГЭ конструкторов. Прием ЛЕГО-конструирования достаточно заметен. Слепили из того, что было. Давно видел док. фильм, где конструктор космических систем высмеял этот подход. Нельзя из большой ракеты сделать такую же, но меньших масштабов. Придется все равно все пересчитывать и заново испытывать , и не факт, что итог будет положителен.

Третье. Так же заметен приход ЕГЭ рабочих на заводы. Иначе, почему в простом(!) испытательном полете у СУ 57 отвалилось крыло? Плохо рассчитали или кривые ручки?

Ну и наконец, громко слышны мнения "экспертов". Но почему не слышно авторитетного мнения главного заказчика-МО РФ?

Не рано ли делим шкуру не убитого медведя?

morozko>> Прошу прощения, что пишу в этой теме, не нашёл как написать в личку, а почему размах крыла такой указан?
paralay> Таков размер на данной схеме

Думал Вы автор этой схемы просто на не габаритные размеры не совпадают с габаритами из практически всех источников в интернете.

EG54> Первое. Идеология создания истребителей в СССР и РФ сложилась на основе боевого применения в Корее, Вьетнаме, Б. Востоке. Это боевая эффективность, маневренность и на последнем месте радио не заметность. Идея США, первое -радионевидимка, на основе в основном угловатых форм, что естественно снижает маневренность. Наш решение, достаточно эффективное-это РЭБ не видимость. А на Су 75 заметна именно американская угловатая малая радиозаметность. Дань закононателям мировой моды?
РЭБ невидимость - это как? Как Су-30 внезапно перестал видеть Рафаля в Египте на испытаниях?
А то злобные евреи на ВОЛе уже третий день бесчинствуют, празднуют очередное доказательство полного превосходства "западного" БРЭО, причем французского, не самого кошерного, над отечественным.

Ну и перечисление факторов в одной цепочке - боевая эффективность, маневренность, малая заметность - это как сникерс, шоколад, орехи.

t.>>... реальных данных мы пока не знаем, как и точных размеров.
paralay> Ошибиться можно, вот только у 75-ого фонарь, крыло и кили от Су-57, что позволяет оценить его размеры с достаточной точностью
Это если брать данное утверждение за аксиому, все может быть не так. Прикидки Кречета, более скромные и предполагающие, что названы максимальные параметры по каждому из параметров вообще, а не для полной конфигурации проекта, выглядят более взвешенно, особенно в контексте позиционирования машины.

Tatarski> А то злобные евреи на ВОЛе уже третий день бесчинствуют, празднуют очередное доказательство полного превосходства "западного" БРЭО, причем французского, не самого кошерного, над отечественным.

Это которое индийский вброс, на сайте, ворующем название известного издания в другой доменной зоне, об арабских учениях? Вот это прям источник источников.

Пущай празднуют. ;p

morozko> Думал Вы автор этой схемы просто на не габаритные размеры не совпадают с габаритами из практически всех источников в интернете.
Мой на этой схеме только расчёт. По Як-141 много что не совпадает, я про те данные что гуляют в интернетах. Тут где то есть тема, а там разбор
На мой взгляд эта схема Як-141 наиболее аутентична

Tatarski> РЭБ невидимость - это как? Как Су-30 внезапно перестал видеть Рафаля в Египте на испытаниях?
Tatarski> А то злобные евреи на ВОЛе уже третий день бесчинствуют, празднуют очередное доказательство полного превосходства "западного" БРЭО, причем французского, не самого кошерного, над отечественным.

Вы передайте наивным подросткам с этого сайта, что они немного сели в лужу с этим фейковым набросом. Что их развели, как доверчивых лохов. Впрочем, им не привыкать.
По моей ссылке ниже читать верхний текст на странице ссылки. Более серьёзные иностранные товарищи, а не пубертатная пацанва с вороньего лая, тоже вначале купились, но быстро разобрались в сути наброса.

Tatarski> РЭБ невидимость - это как?
это просто высер. Подробности.

Tatarski>> РЭБ невидимость - это как? Как Су-30 внезапно перестал видеть Рафаля в Египте на испытаниях?
Tatarski>> А то злобные евреи на ВОЛе уже третий день бесчинствуют, празднуют очередное доказательство полного превосходства "западного" БРЭО, причем французского, не самого кошерного, над отечественным.
Тилле> Вы передайте наивным подросткам с этого сайта, что они немного сели в лужу с этим фейковым набросом. Что их развели, как доверчивых лохов. Впрочем, им не привыкать.

Сдается мне с сабжем все ясно - очередной Свидетель 404-го Рейха... просто под другим флажком.

Tatarski> РЭБ невидимость - это как?

Это как выколоть глаза, лишить связи, возможности управлять войсками.
При вводе войск в соц. Чехословакию над её территорией летали несколько самолетов, выписываю общую восьмерку. Ослепло не только ПВО Запада, но даже и телевидение. Жуков писал о "РЭБ" подавлении связи немцев в Берлинской операции обычными радиостанциями. Там даже использовали прожекторы, фары для буквального светового ослепления противника. Подобный прием эффективнее просто малозаметности самолета.

DustyFox> Сдается мне с сабжем все ясно - очередной Свидетель 404-го Рейха...
Думается мне - просто молодежь в период нигилизма.

EG54> Третье. Так же заметен приход ЕГЭ рабочих на заводы. Иначе, почему в простом(!) испытательном полете у СУ 57 отвалилось крыло? Плохо рассчитали или кривые ручки?


Лего-конструкторами рулит Стрелец-старший.

EG54>...

вам надобно меньше читать мурзилки и интернет помойки , а больше читать про историю развития техники и собсно принципы работы оной техники ...


пока в вашем потоке сознания все мимо кассы

EG54>>...

t.b.> пока в вашем потоке сознания все мимо кассы

От чего же. Бизнес не любит долгих денег. Вот нате вам быстрый , с коммерческой отдачей самолет, точнее потенции к самолету. Тут, мимо кассы?

EG54> От чего же. Бизнес не любит долгих денег. Вот нате вам быстрый , с коммерческой отдачей самолет, точнее потенции к самолету. Тут, мимо кассы?


я про технические тезисы вашего поста ...