[image]

Американцы в Афганистане

Теги:армия
 
1 2 3 4 5
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
U235> Пусть уж теперь догрызут друг друга если им так хочется и если нам от этого будет спокойней.
Подобное "догрызание" в условиях Кавказа шло несколько тысячелетий до его захвата Россией.
Все это время Кавказ был постоянным геморроем у всех окрестных стран и народов.
   89.089.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
U235> Так ты сейчас и рвешься на роль этой тетеньки спасающей собачку "Северный альянс". Да пристрели ты ее уже в конце концов, и столь достающая тебя стая спокойно разбежится :D
Давай ты попробуешь этот оригинальный способ на практике?
Ремарка: еще и Премию Дарвина заработаешь.

U235> Чтоб Афганистан стал нормальной страной, в нем наконец должна закончиться война. То, что я написал выше, - это способ закончить наконец войну и приступить к строительству нового мирного Афганистана. Кто то должен в конце концов в этой войне проиграть. По другому ее закончить не получится.
Каждая задача имеет простое, понятное и ошибочное решение.
Узбекистан и Таджикистан кровно связаны с соплеменниками из Северного Альянса. Чтобы нанести поражение Северному Альянсу - Талибам придется вести боевые действия на территории этих стран. Собственно говоря, рейды Талибана на территорию этих стран уже были.
На западе Афганистана живут родственные персам народы - и они тоже никак не совместимы с Талибаном в нынешнем виде. Иран сегодня геноцид своих родственников не проглотит.
На юге Афганистана Зона Племен - и Индия сделает все возможное, чтобы прокси Пакистана не взяли над ней контроль.
Победа Талибана в Афганистане сегодня невозможна.
   89.089.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> Узбекистан и Таджикистан кровно связаны с соплеменниками из Северного Альянса. Чтобы нанести поражение Северному Альянсу - Талибам придется вести боевые действия на территории этих стран.

Связанные с Северным Альянсом соплеменники - это исламистская оппозиция, с которой правительства Узбекистана и Таджикистана сами воюют, и которые непосредственно угрожают интересам и безопасности РФ. Так что вполне на взаимовыгодных условиях можно договориться что талибы зачищают со своей стороны границы, а Узбекистан и Таджикистан, возможно с нашей помощью - со своей.

Полл> На западе Афганистана живут родственные персам народы - и они тоже никак не совместимы с Талибаном в нынешнем виде. Иран сегодня геноцид своих родственников не проглотит.

Ну вот пусть Иран и воюет если ему надо.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Афганистан был нормальной страной 2-3 поколения тому назад...

Смотря что понимать под нормальностью - он был мирной сугубо религиозной и очень бедной страной. В общественную жизнь которой специалистам из союза категорически было запрещено вмешиваться.
У школьного приятеля отец был советником (танкист полуполковник) в афганской армии в начале 70-х. Афганское общество тех времен он как то охарактеризовал коротко: "Средневековье!", при этом армия была вполне на уровне соседей, например танки Т-54/Т-55.

Полл> ... Он может стать такой снова,...

В одну и ту же воду ... Народ изменился и Афган стал несколько другим - годы войн не прошли даром.

Полл> ... и быть хорошим соседом - а не постоянным источником бед, вроде нынешней Украины.

А вот это да, вполне реально, очень трудно, не быстро, но реально. И реально еще по одной неявной причине - это Восток в первозданном виде. Здесь выгода (деньги) самая уважаемая вещь на свете (ну кроме религии). Поэтому реальные выгоды сотрудничества с нами вполне способны перевесить прошлые обиды и ненависть. О отличие от свидомых.
   
Это сообщение редактировалось 06.07.2021 в 10:43
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Узбекистан и Таджикистан кровно связаны с соплеменниками из Северного Альянса. Чтобы нанести поражение Северному Альянсу - Талибам придется вести боевые действия на территории этих стран.
U235> Связанные с Северным Альянсом соплеменники - это исламистская оппозиция, с которой правительства Узбекистана и Таджикистана сами воюют.
Нынешнее правительство Таджикистана - это как раз победившие на последних выборах представители "исламской оппозиции", как помню. :)
Правда, следующие выборы, они, похоже, с треском продуют.
Узбекистан во время боев с "исламской оппозицией" в Таджикистане эту самую оппозицию поддерживал, в том числе авиацией. :)
Правда, у него самого с тех пор правительство уже несколько раз сменилось. :D
Ну а главное: вне зависимости от правительств Северный Альянс - родня. Со всеми вытекающими.

U235> Ну вот пусть Иран и воюет если ему надо.
У тебя есть мнение, что Иран не будет воевать и позволит ужать зону своего влияния? :)
Хорошо, а с Индией что?

Тебе важно поприятней себя обмануть, или продумать реальный план действий?
Пока что складывается впечатление, что первое.
   89.089.0

U235

старожил
★★★★★
Полл> У тебя есть мнение, что Иран не будет воевать и позволит ужать зону своего влияния? :)

У меня мнение что проблемы иранцев и проблемы индусов - это их проблемы, и незачем им помогать.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> У тебя есть мнение, что Иран не будет воевать и позволит ужать зону своего влияния? :)
U235> У меня мнение что проблемы иранцев и проблемы индусов - это их проблемы, и незачем им помогать.
А наркота, теракты и война на южных границах будут нашими проблемами.
И никто нам с ними помогать не будет.

Если на уроке Украины вам это еще не понятно - вы, может быть, украинец. :)
   89.089.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Естественно, в 70 гг. Афган был патриархальной религиозной страной
Полл> Кабул 60-70гг:
Полл> https://...
Полл> https://...
Полл> https://...

Не надо постановочных снимков - особенно последний с охранником на заднем плане. Да и на втором снимке - попробывали бы эти девушки в таком виде пройтись на окраинах Кабула - огребли бы по полной. Впрочем одна из них европейка, может быть и осталась бы в живых.

m.0.>> Кто сейчас будет единолично содержать страну? Поэтому талибан вынужден будет слегка умерить пыл и договариваться со всеми.
Полл> К сожалению, он не способен на это, ИМХО. Там свои проблемы и мозговые тараканы.

Захочет построить свое государство - будет учиться договариваться.
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Не надо постановочных снимков - особенно последний с охранником на заднем плане. Да и на втором снимке - попробывали бы эти девушки в таком виде пройтись на окраинах Кабула - огребли бы по полной. Впрочем одна из них европейка, может быть и осталась бы в живых.
Пройтись в подобном наряде сегодня по окраинам европейских городов тоже чревато приключениями на пятую точку.
А охранники в детских садах сегодня повсеместно.

m.0.> Захочет построить свое государство - будет учиться договариваться.
А пока будет тому учится, жизни и судьбы, в том числе наши - будут платой.
   89.089.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

del
   
Это сообщение редактировалось 06.07.2021 в 10:44
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Пройтись в подобном наряде сегодня по окраинам европейских городов тоже чревато приключениями на пятую точку.

Там все было круче - ее вполне могли бы прикончить, просто зарезать или забить палками средь бела дня и все бы одобрили, бо опозорила весь род.

Полл> А охранники в детских садах сегодня повсеместно.

Ну и что? А были ли они в нас в союзе в 70-х годах? Так что не надо лапшу через года набрасывать на уши.

m.0.>> Захочет построить свое государство - будет учиться договариваться.
Полл> А пока будет тому учится, жизни и судьбы, в том числе наши - будут платой.

От нашего руководства зависит. Ну, а посколько там как бы нет большой нефти и очередной мост строить некуда, то приближенным к телу там не сильно интересно и будет чисто политика государства.
   
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> На юге Афганистана Зона Племен - и Индия сделает все возможное,...

На востоке и юго - востоке Афганистана. Не? На юге Афганистан граничит с Бедуджистаном. Индия в ситуацию в Западном Белуджистане не вмешивается.

Полл> Победа Талибана в Афганистане сегодня невозможна.

Поживем - увидим.
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Там все было круче - ее вполне могли бы прикончить, просто зарезать или забить палками средь бела дня и все бы одобрили, бо опозорила весь род.
Конкретно для Кабула и указанных годов это в общем случае неверно.

Полл>> А охранники в детских садах сегодня повсеместно.
m.0.> Ну и что? А были ли они в нас в союзе в 70-х годах? Так что не надо лапшу через года набрасывать на уши.
Надо ли из данного факта делать вывод, что у нас сегодня Средневековье?

m.0.> От нашего руководства зависит. Ну, а посколько там как бы нет большой нефти и очередной мост строить некуда, то приближенным к телу там не сильно интересно и будет чисто политика государства.
Эт точно.

m.0.> Не? На юге Афганистан граничит с Бедуджистаном. Индия в ситуацию в Западном Белуджистане не вмешивается.
...пока их в ней все устраивает.
Впрочем, Пакистан утверждает, что вмешивается.

m.0.> Поживем - увидим.
Да и услышим - как раки заливисто засвистят, пора смотреть, значит.
   89.089.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> На западе Афганистана живут родственные персам народы - и они тоже никак не совместимы с Талибаном в нынешнем виде. Иран сегодня геноцид своих родственников не проглотит.

Смотря какие родственнички - южнее в Белуджистане белуджи сунниты (живут по обе стороны границы), иранцы шииты. Со всеми вытекающими проблемами, включая терроризм в приграничье (формально с Пакистаном). Впрочем власть последнего там не сильно крепкая.
Там еще один фактор проявился - Китай строит "мирный" морской порт в Иране не очень далеко от границы.
   
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Там все было круче - ее вполне могли бы прикончить, просто зарезать или забить палками средь бела дня и все бы одобрили, бо опозорила весь род.
Полл> Конкретно для Кабула и указанных годов это в общем случае неверно.

Ошибаетесь, центр Кабула с военными и полицейскими патрулями и окраины - большая разница даже в поздние года.

Полл>>> А охранники в детских садах сегодня повсеместно.
m.0.>> Ну и что? А были ли они в нас в союзе в 70-х годах? Так что не надо лапшу через года набрасывать на уши.
Полл> Надо ли из данного факта делать вывод, что у нас сегодня Средневековье?

Пошла бла, бла, бла.

m.0.>> Не? На юге Афганистан граничит с Бедуджистаном. Индия в ситуацию в Западном Белуджистане не вмешивается.
Полл> ...пока их в ней все устраивает.

Полагаю что и близко не стояла. И причина одна - это одна из 2-х болевых точек Ирана в плане сепаратизма и терроризма. Первая это курды и район Сенендеджа (придушили на время), вторая - бедуджи - сунниты и их терроризм.

Полл> Впрочем, Пакистан утверждает, что вмешивается.

И Вы говорите. Бо нет ни одной причины, чтобы индийцам лезть в этот гадюшник, причем в зону нервного интереса Ирана. Зачем? Вы видимо путаете с Восточным Бедуджистаном и Центральным, они ближе к границе с Индией, вот там вполне возможно.


m.0.>> Поживем - увидим.
Полл> Да и услышим - как раки заливисто засвистят, пора смотреть, значит.

Ладно, ждем раков.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Вы видимо путаете с Восточным Бедуджистаном и Центральным, они ближе к границе с Индией, вот там вполне возможно.
Белуджи, как и курды, не признают нынешнего деления своего региона.
Нельзя помогать только восточным Белуджи, так же, как невозможно поддерживать только иракских курдов.
   89.089.0
RU AGRESSOR #06.07.2021 12:08  @кщееш#03.07.2021 03:26
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
кщееш> И они правы. Территория их, правила не ней тоже их.

Нет, не правы. Что они там считают, всем как-то глубоко лавандово. И территория "их" ровно до того момента, когда еще кому-нибудь не понадобится ее занять.

кщееш> Именно это в Евразии победа.

Нет. Это победа в Афганистане.
   91.0.4472.12091.0.4472.120
RU Sургуч #06.07.2021 12:18
+
-
edit
 

Sургуч

новичок
 


Лавка афганского торговца.
Награбленное с Баграма
   91.0.4472.12491.0.4472.124
RU Полл #06.07.2021 12:28  @AGRESSOR#06.07.2021 12:08
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AGRESSOR> И территория "их" ровно до того момента, когда еще кому-нибудь не понадобится ее занять.
Что значит в данном случае "занять"?

AGRESSOR> Нет. Это победа в Афганистане.
А в Белоруссии, где партизаны держали советскую власть в тылу Оси, не было?
   89.089.0
RU AGRESSOR #06.07.2021 14:44  @Полл#06.07.2021 12:28
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
Полл> Что значит в данном случае "занять"?

То и значит - войти и занять. Как занимала СА, как делали американцы.

Полл> А в Белоруссии, где партизаны держали советскую власть в тылу Оси, не было?

Не было, Паша. Пока не появился Центральный штаб партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования, пока не стали закидывать в тылы НКВДшников и ОМСБОНовцев, под чьим чутким руководством и действовали партизаны - никаких "побед" не было. Партизаны эффективны только в действиях по поддержке армии и при ее же поддержке/снабжении, как отвлечение сил противника на борьбу с ними, но даже устраиваемые ими диверсии - эффективны только в этом контексте. Любые партизанские движения вне этого контекста погибают довольно быстро и бесславно.
   77
RU Полл #06.07.2021 16:21  @AGRESSOR#06.07.2021 14:44
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Что значит в данном случае "занять"?
AGRESSOR> То и значит - войти и занять. Как занимала СА, как делали американцы.
СА в Афганистане далеко не всю территорию страны контролировала.
И при янки были районы, куда они не совались.


AGRESSOR> Не было, Паша. Пока не появился Центральный штаб партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования,
Ну стоит где-нибудь в Карачи Верховный штаб Талибана.
И?
   79.0.3945.14779.0.3945.147
LT Bredonosec #06.07.2021 17:04  @Полл#06.07.2021 08:05
+
+2
-
edit
 
Userg>> Вот скажи, чем будет плоха власть талибов?
Полл> Ее неприемлимостью для того же Северного Альянса.
А этот северный альянс сейчас хоть как-то жив? Что он контролирует? Я после убийства дустума ничего о нем не слышал
Если это три с половиной человека, то они всё равно вольются в одну из больших сил, или закапсулируются в каком-нибудь горном ауле.

Полл> Поэтому в Афганистане должно быть коалиционное, компромиссное правительство. И строительство полноценной экономики.
должно кому? РФ должна вкладывать бабло в афган? А зачем? Афган более не на границе рф. На границе рф есть казахстан, за ним узбекистан, таджикистан, киргизстан и прочие станы.
И уже ЗА ними - афганистан. Так какой смысл рф вкладывать бабло в строительство экономики страны, отделенной от нас цепочкой нестабильных режимов с усиливающимся влиянием сша?
Чтоб после постройки оказаться отрезанными и потерять бабло?

Полл> Если мы не хотим иметь постоянную язву у своих южных границ и не собираемся провести геноцид, чтобы ее выжечь.
геноцидом там они занимаются сами, друг против друга. Логика "дают-бери" понятна, но не всё то золото, что лежит на дороге.
   88.088.0
LT Bredonosec #06.07.2021 17:08  @Полл#06.07.2021 09:23
+
+1
-
edit
 
Полл> Зачем не позволять людям становится бандитами
всё это гуманистическое фуфло упирается в один простой вопрос:
в мире проблемных регионов дохрена. С какого бодуна внезапно вся эта сопливая риторика про афган?
Был бы он у границ рф - понятно. Но он не. И меж ним и нами горка режимов, симпатизирующих сша.
Так ли нужно бежать совать свои яйца туда, где их легко прижать?
   88.088.0
RU DustyFox #06.07.2021 18:36  @Bredonosec#06.07.2021 17:08
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Bredonosec> Так ли нужно бежать совать свои яйца туда, где их легко прижать?

Ездили туда за речку наши скромные, но крепкие ребятки под разными смешными погонами, вплоть до пожарных МЧС и пр., в период расцвета там пиндосов, те самые ребятки, которые с печалью в очах, возили разнообразную гуманитарную помощь(тм). Будут и теперь ездить, такую же (тм) возить, кому посчитают необходимым...
А войска наши там нахрен не упали, пусть сами друг дружку там тараканят, под нашим гуманитарным контролем и управлением.
   89.089.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Вы видимо путаете с Восточным Бедуджистаном и Центральным, они ближе к границе с Индией, вот там вполне возможно.
Полл> Белуджи, как и курды, не признают нынешнего деления своего региона.

Есть такой момент.

Полл> Нельзя помогать только восточным Белуджи, так же, как невозможно поддерживать только иракских курдов.

Тем не менее подавление своих курдов (вместе с Турцией) пока получается.
В Западном Белуджистане еще и пуштуны проживают и по сути основа терроризма с Ираном - ислам, с Пакистаном - идея независимого государства. Такой вот винерет. А поддерживать исламский терроризм в одном районе не получится - аукнется во всех. Кроме того, это самая бедная часть Пакистана, ресурсов мало и поэтому при поддержке исламистов придется брать их на полное содержание. Поэтому насчет Индии - очень большие сомнения, по крайней мере достоверной инфы практически в сми не было. При этом Иран вкладывает большие средства в идеологическую обработку своих суннитов, но проблема остается. Лезть в таких условиях в эту проблему - глупость.
   
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru