[image]

Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

Дорабатываем кувалдой и напильником...
 
1 53 54 55 56 57 77

keleg
Владимир Потапов

аксакал

LtRum> Важен не б/к а сколько целей он может поразить.
Палаш, емнип, стреляет очередями по 50 снарядов.
В идеале получаем 1500/50=30 целей.
Однако, 148 УАСами больше целей удастся поразить?
   78.078.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

LtRum> Мы ставим оружие не ради ТТХ, а ради решения задач.
Увеличение дистанции поражения дает возможность поразить больше целей, или я чего-то не понимаю?
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> Мы ставим оружие не ради ТТХ, а ради решения задач.
keleg> Увеличение дистанции поражения дает возможность поразить больше целей, или я чего-то не понимаю?
При условии одинаковой вероятности, что не выполняется.
Про АК-176 напоминаю.
   2121
+
+1
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> Важен не б/к а сколько целей он может поразить.
keleg> Палаш, емнип, стреляет очередями по 50 снарядов.
keleg> В идеале получаем 1500/50=30 целей.
keleg> Однако, 148 УАСами больше целей удастся поразить?
А какова вероятность поражение типовой цели этим УАС? Его пока вообще нет.
А нужно столько целей поражать исходя из модели использования корабля?
Начинать нужно с азов, а не мечт.


ЗЫ. Реклама не врет, она преувеличивает возможности.
   2121

keleg
Владимир Потапов

аксакал

LtRum> Про АК-176 напоминаю.
1) Под АК-176 нет УАС-ов и боеприпасов с дистанционным подрывом.
2) АК-176 существенно дороже и требует глубокого погреба, у нее нет палубного исполнения.
   78.078.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

LtRum> А какова вероятность поражение типовой цели этим УАС? Его пока вообще нет.
Расчетная есть, 0,6-0,8 парой снарядов.
   78.078.0
+
+2
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> Про АК-176 напоминаю.
keleg> 1) Под АК-176 нет УАС-ов и боеприпасов с дистанционным подрывом.
Зато у 76мм есть снаряд с РЛ-взрывателем.
Создать УАС и дистанционный подрыв для 76 в десятки раз проще, чем для 57мм. Там взрыватель где-то размером с 57мм снаряд.
76мм имеет возможность поражать больше типов целей.
Даже сейчас она факт эффективней 220М.

keleg> 2) АК-176 существенно дороже и требует глубокого погреба, у нее нет палубного исполнения.
Но она уже есть на корабле.
Заменяя ее на что-то другое нужно не проигрывать в эффективности.
   2121
+
+3
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> А какова вероятность поражение типовой цели этим УАС? Его пока вообще нет.
keleg> Расчетная есть, 0,6-0,8 парой снарядов.
Расчетная, ничем не подтвержденная.
Хотя должно было быть в 2017 году. Учитывая "импортозамещение", есть мнение, что не взлетит.
А вот для 76мм на независимой базе сделать реально.
   2121

keleg
Владимир Потапов

аксакал

keleg>> 1) Под АК-176 нет УАС-ов и боеприпасов с дистанционным подрывом.
LtRum> Зато у 76мм есть снаряд с РЛ-взрывателем.
На "Орлан-30", наводящий на нас РСЗО он сработает?

LtRum> Создать УАС и дистанционный подрыв для 76 в десятки раз проще, чем для 57мм. Там взрыватель где-то размером с 57мм снаряд.
Дистанционный подрыв, НЯЗ, у них уже получился, УАС-пока нет.
И для меня загадка, почему они не идут по пути КАС типа "Сантиметр", уходя от механики.

LtRum> Но она уже есть на корабле.
LtRum> Заменяя ее на что-то другое нужно не проигрывать в эффективности.
Так возможно менять не АК-176, а "Палаши" с "Дуэтами".
   78.078.0
+
+2
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

keleg>>> 1) Под АК-176 нет УАС-ов и боеприпасов с дистанционным подрывом.
LtRum>> Зато у 76мм есть снаряд с РЛ-взрывателем.
keleg> На "Орлан-30", наводящий на нас РСЗО он сработает?
Почему нет? ЭПР близкая к ПКР.

LtRum>> Создать УАС и дистанционный подрыв для 76 в десятки раз проще, чем для 57мм. Там взрыватель где-то размером с 57мм снаряд.
keleg> Дистанционный подрыв, НЯЗ, у них уже получился, УАС-пока нет.
Ну т.е. пока УАС у нас неть.

keleg> И для меня загадка, почему они не идут по пути КАС типа "Сантиметр", уходя от механики.
Я не специалист в этом.

LtRum>> Но она уже есть на корабле.
LtRum>> Заменяя ее на что-то другое нужно не проигрывать в эффективности.
keleg> Так возможно менять не АК-176, а "Палаши" с "Дуэтами".
Палашей нет, нечего менять.
   2121

keleg
Владимир Потапов

аксакал

LtRum> Палашей нет, нечего менять.
Разве на новых сериях 22350 отказались от "Палашей"?
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> Палашей нет, нечего менять.
keleg> Разве на новых сериях 22350 отказались от "Палашей"?
Я про 22160.
На 22350 замена Палашей на 220м точно не нужна.
   2121

xab

аксакал
★☆
☠☠
LtRum>> Про АК-176 напоминаю.
keleg> 1) Под АК-176 нет УАС-ов и боеприпасов с дистанционным подрывом.

Ну привет
Выстрел А3-УЗСБ-62РП предназначен для поражения воздушных целей, в том числе крылатых ракет типа Harpoon («Гарпун»). Укомплектован зенитным снарядом ЗС-63 с радиолокационным взрывателем АР-51Л, срабатывающий при промахах до 8 м.
 
   91.0.4472.12491.0.4472.124

xab

аксакал
★☆
☠☠
keleg> И для меня загадка, почему они не идут по пути КАС типа "Сантиметр", уходя от механики.

Потому, что там точность ± лапоть
   91.0.4472.12491.0.4472.124

xab

аксакал
★☆
☠☠
keleg>>> 1) Под АК-176 нет УАС-ов и боеприпасов с дистанционным подрывом.
LtRum>> Зато у 76мм есть снаряд с РЛ-взрывателем.
keleg> На "Орлан-30", наводящий на нас РСЗО он сработает?

Так может проще радиовзрыватель допилить? Который в любом случае (УАС, не УАС) для данного типа целей придется делать.
А по цели типа Орлан ( малоскоростной, маломаневренной ) УАС абсолютное излишество.
   91.0.4472.12491.0.4472.124

Полл

координатор
★★★★★
xab> А по цели типа Орлан ( малоскоростной, маломаневренной ) УАС абсолютное излишество.
Да, достаточно 10 000 или около того снарядов с радиовзрывателем - и эта цель будет сбита!
Это же не штурмовик и не торпедоносец, даже не пикировщик - это разведчик, который будет летать с хорошим параметром не приближаясь к кораблю.
   90.090.0

xab

аксакал
★☆
☠☠
Полл> Это же не штурмовик и не торпедоносец, даже не пикировщик - это разведчик, который будет летать с хорошим параметром не приближаясь к кораблю.

Если цель маломаневренная параметр уже не имеет значения.
   91.0.4472.12491.0.4472.124

keleg
Владимир Потапов

аксакал

xab> Так может проще радиовзрыватель допилить? Который в любом случае (УАС, не УАС) для данного типа целей придется делать.
Скорее, лазерный поставить, как на "Вербе" сделано. Радиовзрыватель неоптимально срабатывает во многих случаях, он меряет только расстояние от цели вне зависимости от взаимной ориентации в пространстве и скорости, а задача - развести ГПЭ так, чтоб в их облако влетела цель.
   78.078.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

xab> Потому, что там точность ± лапоть
Да, точность ниже - но у нас ведь и снарядов побольше, очередью стреляем.
   78.078.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

xab> срабатывающий при промахах до 8 м.
Как мы здесь уже разбирались, это не значит, что поражается круг радиусом 8 метров, увы.
Учитывая инерционность взрывателя и скорость снаряда, это диагональное расстояние при промахе на метр-два.
Потому лазерный взрыватель или даже дистанционный (не от слова "дистанция до цели" а от "дистанционное управление") подрыв и делают.
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

xab>> А по цели типа Орлан ( малоскоростной, маломаневренной ) УАС абсолютное излишество.
Полл> Да, достаточно 10 000 или около того снарядов с радиовзрывателем - и эта цель будет сбита!
Учитывая, что АК сбивает ПКР, которая куда как более сложная цель, то явно не 10 000, а не более одной очереди.
   2121

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> срабатывающий при промахах до 8 м.
keleg> Как мы здесь уже разбирались, это не значит, что поражается круг радиусом 8 метров, увы.

Кто сказал, что взрыватель срабатывает на расстоянии 8 метров от цели?

keleg> Учитывая инерционность взрывателя и скорость снаряда, это диагональное расстояние при промахе на метр-два.

Родной язык не русский?
Промах 8 метров. Диагональное расстояние больше.

keleg> Потому лазерный взрыватель или даже дистанционный (не от слова "дистанция до цели" а от "дистанционное управление") подрыв и делают.

Дистанционный подрыв делают для снарядов калибра 35-40мм.
Радиовзрыватель туда просто не лезет.
Причем подрыв, например в 35-мм эрликоне, весьма условный.
Вернее разведение осколков, со всеми вытекающими.
   91.0.4472.12491.0.4472.124

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> Так может проще радиовзрыватель допилить? Который в любом случае (УАС, не УАС) для данного типа целей придется делать.
keleg> Скорее, лазерный поставить, как на "Вербе" сделано.

Можно и лазерный, если выстрел выдержит.

keleg> Радиовзрыватель неоптимально срабатывает во многих случаях, он меряет только расстояние от цели вне зависимости от взаимной ориентации в пространстве и скорости, а задача - развести ГПЭ так, чтоб в их облако влетела цель.

Ну привет.
По доплеровскому сдвигу он меряет и относительное пространственное положение.
   91.0.4472.12491.0.4472.124

keleg
Владимир Потапов

аксакал

LtRum> Учитывая, что АК сбивает ПКР, которая куда как более сложная цель, то явно не 10 000, а не более одной очереди.
Все ж сильно зависит от расстояния.
Я читал здесь, что сбитие 100 мм снарядом мишени на 7 км дальности считалось очень хорошим результатом.
   78.078.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

xab> По доплеровскому сдвигу он меряет и относительное пространственное положение.

Развитие морского оружия 2019-2021 и далее [Aaz#06.03.20 12:06]

… Помогли мне умные люди разобраться. Снаряд этот разрабатывался как "корабельная ПВО последнего рубежа", причём для защиты от ПКР. Естественно, речь шла о встречно-пересекающихся курсах, причём с малыми курсовыми углами. Критичной была стрельба на минимальной дистанции, когда скорость сближения снаряда и цели высока. Чтобы успел сработать взрыватель, основной заряд, и чтобы осколки успели хоть немного "разойтись в стороны", нужно было увеличить дистанцию срабатывания взрывателя. Её и…// Морской
 

Вот, была большая дискуссия, это результат.
Подрыв при промахе в 1,3 метра на дальности в 14 км (для 57 мм) это "ниочем", нужно сильно больше.
   78.078.0
1 53 54 55 56 57 77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru