-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/rt/rt/cdni/russian/images/2021.05/article/128x128-crop/608ea17402e8bd46ef4496ba.jpg)
Боевое применение танков Т-60 и Т-70
Теги:
Данное сообщение является официальным предупреждением
Полл
#29.08.2021 17:30 @tramp_#29.08.2021 17:17 
t.> Хамство это высокомерное изречение банальностей
Это уже близко к штрафу.
Это уже близко к штрафу.
инфо
инструменты- Полл [29.08.2021 17:30]: Административное предупреждение: Полл#29.08.21 17:30
Полл> И можно узнать уровень офицерских обязанностей, который ты выполнял, и где это было?
А причем тут это?
Полл> И чтобы тебе пришлось до его уровня опускаться - ты должен быть как минимум начштаба соединения при ведении БД.
Полл> Т-2 в Вермахте уже во время Польской кампании относили к "машинам разведки"
Это был обывчный линейный танк, не стоит забывать что Т-34 был на момент появления несколько выше мирового уровня по ряду ТТХ.
А причем тут это?
Полл> И чтобы тебе пришлось до его уровня опускаться - ты должен быть как минимум начштаба соединения при ведении БД.
Сперва добейся
Сперва добейся (аргумент № 1 или спервадобей или отмазка Уве Болла) — распространенный ответ на критику любимых: // lurkmore.toПолл> Т-2 в Вермахте уже во время Польской кампании относили к "машинам разведки"
Pz.Kpfw. II — Википедия
MAN Daimler-Benz FAMO MIAG Henschel Wegmann Alkett Нацистская Германия Первая Словацкая республика Королевство Румыния Pz.Kpfw. II (полное название — Panzerkampfwagen II, также известен как Sd.Kfz. 121 и Т-II) — немецкий лёгкий танк времён Второй мировой войны. Разработан в 1934 году. В различных модификациях производился до 1943 года. В начале Второй мировой войны такие танки составляли 38 процентов танкового парка вермахта. Первые модификации Pz.Kpfw. II в боях оказались слабее по вооружению и бронированию практически всех танков аналогичного класса: польских 7TP, французских R35 и H35, чешских LT vz.38, советских Т-26 и БТ. // Дальше — ru.wikipedia.orgЭто был обывчный линейный танк, не стоит забывать что Т-34 был на момент появления несколько выше мирового уровня по ряду ТТХ.
Полл>> И можно узнать уровень офицерских обязанностей, который ты выполнял, и где это было?
t.> А причем тут это?
t.> Сперва добейся — Lurkmore
Потому что уровень мастерства определяется не словами, а делами.
Есть сферы деятельности, где слова в общем случае не значат ничего. В зачёт идут только дела.
t.> Это был обывчный линейный танк
На момент Польской кампании он уже не был линейным танком в Вермахте.
Ссылка приведена выше.
t.> А причем тут это?
t.> Сперва добейся — Lurkmore
Потому что уровень мастерства определяется не словами, а делами.
Есть сферы деятельности, где слова в общем случае не значат ничего. В зачёт идут только дела.
t.> Это был обывчный линейный танк
На момент Польской кампании он уже не был линейным танком в Вермахте.
Ссылка приведена выше.
Полл> На момент Польской кампании он уже не был линейным танком в Вермахте.
Полл> Ссылка приведена выше.
Это не ссылка, причем можно точно также заявить, что линейный танк использовался как разведывательный, а учитывая их численность и нахождение в подразделениях наряду с Т-3 и Т-4, это вполне обоснованно. Не вижу предмета для спора.
Полл> Ссылка приведена выше.
Это не ссылка, причем можно точно также заявить, что линейный танк использовался как разведывательный, а учитывая их численность и нахождение в подразделениях наряду с Т-3 и Т-4, это вполне обоснованно. Не вижу предмета для спора.
t.> Это не ссылка,
Это слова танкового офицера Вермахта.
t.> причем можно точно также заявить, что линейный танк использовался как разведывательный,
Ты так и не привел источника, в котором Т2 на момент Польской компании в Вермахте назывался бы линейным танком.
Это слова танкового офицера Вермахта.
t.> причем можно точно также заявить, что линейный танк использовался как разведывательный,
Ты так и не привел источника, в котором Т2 на момент Польской компании в Вермахте назывался бы линейным танком.
Meskiukas
off-topic-off> Да это было г**но. Но этим г**но хоть как то затыкали дыры.
Это как использовать и применять. Герой Советского Союза Пегов показал, что такое Т-70 в умелых руках.
Это как использовать и применять. Герой Советского Союза Пегов показал, что такое Т-70 в умелых руках.
Вот современный аналог
Раз делают - значит ниша применения вполне есть.
Собствнно, Т-60/Т-70 только против танков слабоваты были, остальные 99% противника - им по зубам.
Раз делают - значит ниша применения вполне есть.
Собствнно, Т-60/Т-70 только против танков слабоваты были, остальные 99% противника - им по зубам.
Дем> Собствнно, Т-60/Т-70 только против танков слабоваты были, остальные 99% противника - им по зубам.
Пошутитли ? Т-60/Т-70 слабоваты против хорошей немецкой противотанковой обороны
Пошутитли ? Т-60/Т-70 слабоваты против хорошей немецкой противотанковой обороны
Дем> Вот современный аналог
Дем> https://cdni.rt.com/russian/.../article/608ea17402e8bd46ef4496ba.jpg
Это - ТРАНСПОРТНО-боевая машина.
Ее основное назначение - бойцов возить. Боевая функция - лишь приложение, полезная опция к основной.
Дем> https://cdni.rt.com/russian/.../article/608ea17402e8bd46ef4496ba.jpg
Это - ТРАНСПОРТНО-боевая машина.
Ее основное назначение - бойцов возить. Боевая функция - лишь приложение, полезная опция к основной.
off-topic-off> Пошутитли ? Т-60/Т-70 слабоваты против хорошей немецкой противотанковой обороны
И против плохой - тоже слабы.
И против плохой - тоже слабы.
off-topic-off>> Пошутитли ? Т-60/Т-70 слабоваты против хорошей немецкой противотанковой обороны
Полл> И против плохой - тоже слабы.
Что против ПТР и Т3 и Т4 были уязвимы, помню. А против обычных пулеметов 12.7 или 7.62 с бронебойной пулей Т-70 как были? Держали?
Полл> И против плохой - тоже слабы.
Что против ПТР и Т3 и Т4 были уязвимы, помню. А против обычных пулеметов 12.7 или 7.62 с бронебойной пулей Т-70 как были? Держали?
Bredonosec> Что против ПТР и Т3 и Т4 были уязвимы, помню.
А поговорку: "Ствол длинный - жизнь короткая"?
Bredonosec> А против обычных пулеметов 12.7 или 7.62 с бронебойной пулей Т-70 как были? Держали?
Основа ПТО пехоты Вермахта на 1941 год - 37-мм пушка Рак 35/36. Их придавали зачастую отдельным взводам.
А поговорку: "Ствол длинный - жизнь короткая"?
Bredonosec> А против обычных пулеметов 12.7 или 7.62 с бронебойной пулей Т-70 как были? Держали?
Основа ПТО пехоты Вермахта на 1941 год - 37-мм пушка Рак 35/36. Их придавали зачастую отдельным взводам.
Полл> А поговорку: "Ствол длинный - жизнь короткая"?
потому что птр как средство, опасное для танков, были приоритетной целью, - самоочевидно, да.
как сегодня был бы птурист или гранатометчик.
Полл> Основа ПТО пехоты Вермахта на 1941 год - 37-мм пушка Рак 35/36. Их придавали зачастую отдельным взводам.
Паш, я понимаю, что пто немцев было развитым.
Мне интересно, против обычного стрелкового оружия пехоты, но с бронебойной пулей, эта коробчонка защищала или нет?
И если прошивалась, то с какого расстояния.
Бо если прошивалась, то фактически могла рассматриваться только как очень относительно защищенная огневая точка, на уровне какого-нибудь бронеавтомобиля..
потому что птр как средство, опасное для танков, были приоритетной целью, - самоочевидно, да.
как сегодня был бы птурист или гранатометчик.
Полл> Основа ПТО пехоты Вермахта на 1941 год - 37-мм пушка Рак 35/36. Их придавали зачастую отдельным взводам.
Паш, я понимаю, что пто немцев было развитым.
Мне интересно, против обычного стрелкового оружия пехоты, но с бронебойной пулей, эта коробчонка защищала или нет?
И если прошивалась, то с какого расстояния.
Бо если прошивалась, то фактически могла рассматриваться только как очень относительно защищенная огневая точка, на уровне какого-нибудь бронеавтомобиля..
Bredonosec> Мне интересно, против обычного стрелкового оружия пехоты, но с бронебойной пулей, эта коробчонка защищала или нет?
Кумулятивная винтовочная граната - это обычное стрелковое оружие пехоты или нет?
Кумулятивная винтовочная граната - это обычное стрелковое оружие пехоты или нет?
Gloire> Кумулятивная винтовочная граната
Жуткий в применении писец для стрелка, в статистике причин потерь БТТ по-моему ни в одной войне не указывавшийся.
Gloire> - это обычное стрелковое оружие пехоты или нет?
Чем вас с Бредоносцем немецкая "Колотушка" не устраивает в качестве стрелкового оружия пехоты? Не в каждом пехотном отделении была?
Жуткий в применении писец для стрелка, в статистике причин потерь БТТ по-моему ни в одной войне не указывавшийся.
Gloire> - это обычное стрелковое оружие пехоты или нет?
Чем вас с Бредоносцем немецкая "Колотушка" не устраивает в качестве стрелкового оружия пехоты? Не в каждом пехотном отделении была?
Bredonosec> потому что птр как средство, опасное для танков, были приоритетной целью, - самоочевидно, да.
Нет. Как средство, очень опасное для своего пользователя на поле боя.
Bredonosec> как сегодня был бы птурист или гранатометчик.
Сегодня ПТУРист стреляет с дальности, порой превосходящей дальность действенного огня цели. Гранатометчик же, если у него не РПГ-29, имеет подвижность, защищенность и стрелковое вооружение обычного пехотинца.
Это совсем не то же самое, что ползать по полю боя с трехметровой тяжОлой железякой, имея в качестве второго оружия револьвер Нагана или не имея его вовсе.
При этом твоя железякО эффективна против целей на дистанции 100 метров и менее.
Bredonosec> Паш, я понимаю, что пто немцев было развитым.
Нет, не понимаешь.
Начиная с оценки ПТО немецкой пехоты в ту войну. Она самими немцами всю войну оценивалась от неудовлетворительной до катастрофичной.
Bredonosec> Бо если прошивалась, то фактически могла рассматриваться только как очень относительно защищенная огневая точка, на уровне какого-нибудь бронеавтомобиля..
Об чем я и говорю.
Нет. Как средство, очень опасное для своего пользователя на поле боя.
Bredonosec> как сегодня был бы птурист или гранатометчик.
Сегодня ПТУРист стреляет с дальности, порой превосходящей дальность действенного огня цели. Гранатометчик же, если у него не РПГ-29, имеет подвижность, защищенность и стрелковое вооружение обычного пехотинца.
Это совсем не то же самое, что ползать по полю боя с трехметровой тяжОлой железякой, имея в качестве второго оружия револьвер Нагана или не имея его вовсе.
При этом твоя железякО эффективна против целей на дистанции 100 метров и менее.
Bredonosec> Паш, я понимаю, что пто немцев было развитым.
Нет, не понимаешь.
Начиная с оценки ПТО немецкой пехоты в ту войну. Она самими немцами всю войну оценивалась от неудовлетворительной до катастрофичной.
Bredonosec> Бо если прошивалась, то фактически могла рассматриваться только как очень относительно защищенная огневая точка, на уровне какого-нибудь бронеавтомобиля..
Об чем я и говорю.
Полл> Чем вас с Бредоносцем немецкая "Колотушка" не устраивает в качестве стрелкового оружия пехоты? Не в каждом пехотном отделении была?
тем, что это полевое орудие, а не стрелковка.
Штука, которую на горбу не унесешь маршем. С которой в обнимку не убежишь от обстрела после удачного выстрела, ну и т.д.
а отличие, защищает ли машина от (личного) носимого стрелкового оружия пехоты, кмк, одно из ключевых на период, когда еще рпг не стали распространены.
Если нет, - её применение может быть исключительно полицейским или около того. Если да - ограниченно применимым на не танкоопасных и не пто-опасных направлениях и участках.
потому всё-таки хотелось бы ответа на вопрос. Повторить в четвертый раз?
тем, что это полевое орудие, а не стрелковка.
Штука, которую на горбу не унесешь маршем. С которой в обнимку не убежишь от обстрела после удачного выстрела, ну и т.д.
а отличие, защищает ли машина от (личного) носимого стрелкового оружия пехоты, кмк, одно из ключевых на период, когда еще рпг не стали распространены.
Если нет, - её применение может быть исключительно полицейским или около того. Если да - ограниченно применимым на не танкоопасных и не пто-опасных направлениях и участках.
потому всё-таки хотелось бы ответа на вопрос. Повторить в четвертый раз?
Полл> Жуткий в применении писец для стрелка, в статистике причин потерь БТТ по-моему ни в одной войне не указывавшийся.
Их под 30 млн штук выпущено (противотанковых немецких), и так или иначе - именно они были самым массовым и доступным именно пехоте средством пто немецкой, британской и американских армий.
Полл> Чем вас с Бредоносцем немецкая "Колотушка" не устраивает в качестве стрелкового оружия пехоты? Не в каждом пехотном отделении была?
Я ответил на конкретный вопрос
Их под 30 млн штук выпущено (противотанковых немецких), и так или иначе - именно они были самым массовым и доступным именно пехоте средством пто немецкой, британской и американских армий.
Полл> Чем вас с Бредоносцем немецкая "Колотушка" не устраивает в качестве стрелкового оружия пехоты? Не в каждом пехотном отделении была?
Я ответил на конкретный вопрос
Gloire> Их под 30 млн штук выпущено (противотанковых немецких),
Здесь нет опечатки? Одноразовых РПГ всех модификаций в Германии до конца войны было выпущено всего 8 млн штук, выстрелов для "Офенроров" - "Панцершреков" - 2 млн с небольшим.
Gloire> и так или иначе - именно они были самым массовым и доступным именно пехоте средством пто немецкой, британской и американских армий.
А противник это доступное средство ПТО вообще заметил? Можно статистику привести?
Здесь нет опечатки? Одноразовых РПГ всех модификаций в Германии до конца войны было выпущено всего 8 млн штук, выстрелов для "Офенроров" - "Панцершреков" - 2 млн с небольшим.
Gloire> и так или иначе - именно они были самым массовым и доступным именно пехоте средством пто немецкой, британской и американских армий.
А противник это доступное средство ПТО вообще заметил? Можно статистику привести?
Bredonosec> Штука, которую на горбу не унесешь маршем.
Расчет Pak 35/36 на пешем марше.
Bredonosec> Если нет, - её применение может быть исключительно полицейским или около того.
В разведке и на участках сложной местности Т-70 себя неплохо проявили.
Как танк его требовали не применять уже с 1943 года.
Расчет Pak 35/36 на пешем марше.
Bredonosec> Если нет, - её применение может быть исключительно полицейским или около того.
В разведке и на участках сложной местности Т-70 себя неплохо проявили.
Как танк его требовали не применять уже с 1943 года.
Полл> Здесь нет опечатки? Одноразовых РПГ всех модификаций в Германии до конца войны было выпущено всего 8 млн штук, выстрелов для "Офенроров" - "Панцершреков" - 2 млн с небольшим.
Есть, но небольшая. 1.4 миллиона мортирок, 39 млн осколочных и 23.8 миллиона противотанковых винтовочных гранат.
В этом и ирония.
Полл> А противник это доступное средство ПТО вообще заметил? Можно статистику привести?
Не уверен, что пехотные кумулятивные средства противника так сильно делили.
Та же базука м1 по факту переделанной винтовочной гранатой огонь и вела.
Есть, но небольшая. 1.4 миллиона мортирок, 39 млн осколочных и 23.8 миллиона противотанковых винтовочных гранат.
В этом и ирония.
Полл> А противник это доступное средство ПТО вообще заметил? Можно статистику привести?
Не уверен, что пехотные кумулятивные средства противника так сильно делили.
Та же базука м1 по факту переделанной винтовочной гранатой огонь и вела.
Bredonosec>> Штука, которую на горбу не унесешь маршем.
Полл> Расчет Pak 35/36 на пешем марше.
Ты ведь понял, о чем я.
Полл> В разведке и на участках сложной местности Т-70 себя неплохо проявили.
Это все хорошо, но где рояль беккер?)))
Паш, я ведь не прокурор и ответ не будет значить срок ))
Неужели так сложно ответить прямо - прошивала его стрелковка с бронебойной пулей, или нет, и если да, то какая и с какого расстояния?
Полл> Расчет Pak 35/36 на пешем марше.
Ты ведь понял, о чем я.
Полл> В разведке и на участках сложной местности Т-70 себя неплохо проявили.
Это все хорошо, но где рояль беккер?)))
Паш, я ведь не прокурор и ответ не будет значить срок ))
Неужели так сложно ответить прямо - прошивала его стрелковка с бронебойной пулей, или нет, и если да, то какая и с какого расстояния?
Gloire> Не уверен, что пехотные кумулятивные средства противника так сильно делили.
Ты наверняка в курсе, что на все пехотные средства ПТО вместе с авиацией по итогу той войны у нас пришлось 10% потерянной техники.
Может, из этих 10% какое-то количество приходится и на винтовочные гранаты... Но, ИМХО, вряд ли. У нас в 1941-42 шомпольных кумулятивных винтовочных гранат было выпущено порядка десяти миллионов. Противник это заметил?
Gloire> Та же базука м1 по факту переделанной винтовочной гранатой огонь и вела.
Только вот "винтовочную гранату", из которой сделали БЧ для "Базуки", на вооружение не приняли - как слишком тяжелую для винтовочной гранаты.
Ты наверняка в курсе, что на все пехотные средства ПТО вместе с авиацией по итогу той войны у нас пришлось 10% потерянной техники.
Может, из этих 10% какое-то количество приходится и на винтовочные гранаты... Но, ИМХО, вряд ли. У нас в 1941-42 шомпольных кумулятивных винтовочных гранат было выпущено порядка десяти миллионов. Противник это заметил?
Gloire> Та же базука м1 по факту переделанной винтовочной гранатой огонь и вела.
Только вот "винтовочную гранату", из которой сделали БЧ для "Базуки", на вооружение не приняли - как слишком тяжелую для винтовочной гранаты.
Bredonosec> Паш, я ведь не прокурор и ответ не будет значить срок ))
Вопрос сформирован не корректно.
Это как требование указать, сколько сможет пролететь левая половина самолета. Без правой.
Самолеты не летают правыми и левыми половинами. Пехота не воюет отдельными бойцами.
Статистику по итогу ВМВ я выше привел - на все пехотные (в современных терминах - носимые) средства ПТО приходятся первые проценты потерь техники, причем большая часть из этих потерь - работа "Офенроров" с "Фаустпатронами".
Вопрос сформирован не корректно.
Это как требование указать, сколько сможет пролететь левая половина самолета. Без правой.
Самолеты не летают правыми и левыми половинами. Пехота не воюет отдельными бойцами.
Статистику по итогу ВМВ я выше привел - на все пехотные (в современных терминах - носимые) средства ПТО приходятся первые проценты потерь техники, причем большая часть из этих потерь - работа "Офенроров" с "Фаустпатронами".
Это сообщение редактировалось 04.09.2021 в 20:47
Полл> Ты наверняка в курсе, что на все пехотные средства ПТО вместе с авиацией по итогу той войны у нас пришлось 10% потерянной техники.
Вопрос был не об этом. Вопрос был о том, было ли у немцев стрелковое оружие, позволяющее бороться с такими танками.
Ответ - с 1942 года было, причём ожидать его можно было почти в каждом отделении.
Вопрос был не об этом. Вопрос был о том, было ли у немцев стрелковое оружие, позволяющее бороться с такими танками.
Ответ - с 1942 года было, причём ожидать его можно было почти в каждом отделении.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 23.06.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.06.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
