[image]

Боевое применение танков Т-60 и Т-70

 
1 2 3 4 5 6 7 10
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Полл #29.08.2021 17:30  @tramp_#29.08.2021 17:17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.> Хамство это высокомерное изречение банальностей
Это уже близко к штрафу.
   91.091.0

  • Полл [29.08.2021 17:30]: Административное предупреждение: Полл#29.08.21 17:30
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Полл> И можно узнать уровень офицерских обязанностей, который ты выполнял, и где это было?
А причем тут это?
Полл> И чтобы тебе пришлось до его уровня опускаться - ты должен быть как минимум начштаба соединения при ведении БД.

Сперва добейся

Сперва добейся (аргумент № 1 или спервадобей или отмазка Уве Болла) — распространенный ответ на критику любимых: //  lurkmore.to
 

Полл> Т-2 в Вермахте уже во время Польской кампании относили к "машинам разведки"

Pz.Kpfw. II — Википедия

MAN Daimler-Benz FAMO MIAG Henschel Wegmann Alkett Нацистская Германия Первая Словацкая республика  Королевство Румыния Pz.Kpfw. II (полное название — Panzerkampfwagen II, также известен как Sd.Kfz. 121 и Т-II) — немецкий лёгкий танк времён Второй мировой войны. Разработан в 1934 году. В различных модификациях производился до 1943 года. В начале Второй мировой войны такие танки составляли 38 процентов танкового парка вермахта. Первые модификации Pz.Kpfw. II в боях оказались слабее по вооружению и бронированию практически всех танков аналогичного класса: польских 7TP, французских R35 и H35, чешских LT vz.38, советских Т-26 и БТ. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Это был обывчный линейный танк, не стоит забывать что Т-34 был на момент появления несколько выше мирового уровня по ряду ТТХ.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> И можно узнать уровень офицерских обязанностей, который ты выполнял, и где это было?
t.> А причем тут это?
t.> Сперва добейся — Lurkmore
Потому что уровень мастерства определяется не словами, а делами.
Есть сферы деятельности, где слова в общем случае не значат ничего. В зачёт идут только дела.

t.> Это был обывчный линейный танк
На момент Польской кампании он уже не был линейным танком в Вермахте.
Ссылка приведена выше.
   79.0.3945.14779.0.3945.147
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Полл> На момент Польской кампании он уже не был линейным танком в Вермахте.
Полл> Ссылка приведена выше.
Это не ссылка, причем можно точно также заявить, что линейный танк использовался как разведывательный, а учитывая их численность и нахождение в подразделениях наряду с Т-3 и Т-4, это вполне обоснованно. Не вижу предмета для спора.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.> Это не ссылка,
Это слова танкового офицера Вермахта.

t.> причем можно точно также заявить, что линейный танк использовался как разведывательный,
Ты так и не привел источника, в котором Т2 на момент Польской компании в Вермахте назывался бы линейным танком.
   79.0.3945.14779.0.3945.147
LT Meskiukas #30.08.2021 20:39  @off-topic-off#23.06.2021 13:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★

off-topic-off> Да это было г**но. Но этим г**но хоть как то затыкали дыры.
Это как использовать и применять. Герой Советского Союза Пегов показал, что такое Т-70 в умелых руках.
   91.091.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Вот современный аналог
 


Раз делают - значит ниша применения вполне есть.
Собствнно, Т-60/Т-70 только против танков слабоваты были, остальные 99% противника - им по зубам.
   91.091.0
RU off-topic-off #04.09.2021 12:48  @Дем#04.09.2021 10:50
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★★
Дем> Собствнно, Т-60/Т-70 только против танков слабоваты были, остальные 99% противника - им по зубам.

Пошутитли ? Т-60/Т-70 слабоваты против хорошей немецкой противотанковой обороны
   2121
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Вот современный аналог
Дем> https://cdni.rt.com/russian/.../article/608ea17402e8bd46ef4496ba.jpg
Это - ТРАНСПОРТНО-боевая машина.
Ее основное назначение - бойцов возить. Боевая функция - лишь приложение, полезная опция к основной.
   91.091.0
RU Полл #04.09.2021 16:15  @off-topic-off#04.09.2021 12:48
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
off-topic-off> Пошутитли ? Т-60/Т-70 слабоваты против хорошей немецкой противотанковой обороны
И против плохой - тоже слабы.
   91.091.0
LT Bredonosec #04.09.2021 16:20  @Полл#04.09.2021 16:15
+
-
edit
 
off-topic-off>> Пошутитли ? Т-60/Т-70 слабоваты против хорошей немецкой противотанковой обороны
Полл> И против плохой - тоже слабы.
Что против ПТР и Т3 и Т4 были уязвимы, помню. А против обычных пулеметов 12.7 или 7.62 с бронебойной пулей Т-70 как были? Держали?
   88.088.0
RU Полл #04.09.2021 16:54  @Bredonosec#04.09.2021 16:20
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> Что против ПТР и Т3 и Т4 были уязвимы, помню.
А поговорку: "Ствол длинный - жизнь короткая"?

Bredonosec> А против обычных пулеметов 12.7 или 7.62 с бронебойной пулей Т-70 как были? Держали?
 


Основа ПТО пехоты Вермахта на 1941 год - 37-мм пушка Рак 35/36. Их придавали зачастую отдельным взводам.
   91.091.0
LT Bredonosec #04.09.2021 17:09  @Полл#04.09.2021 16:54
+
-
edit
 
Полл> А поговорку: "Ствол длинный - жизнь короткая"?
потому что птр как средство, опасное для танков, были приоритетной целью, - самоочевидно, да.
как сегодня был бы птурист или гранатометчик.

Полл> Основа ПТО пехоты Вермахта на 1941 год - 37-мм пушка Рак 35/36. Их придавали зачастую отдельным взводам.
Паш, я понимаю, что пто немцев было развитым.
Мне интересно, против обычного стрелкового оружия пехоты, но с бронебойной пулей, эта коробчонка защищала или нет?
И если прошивалась, то с какого расстояния.
Бо если прошивалась, то фактически могла рассматриваться только как очень относительно защищенная огневая точка, на уровне какого-нибудь бронеавтомобиля..
   88.088.0
RU Gloire #04.09.2021 17:31  @Bredonosec#04.09.2021 17:09
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Bredonosec> Мне интересно, против обычного стрелкового оружия пехоты, но с бронебойной пулей, эта коробчонка защищала или нет?

Кумулятивная винтовочная граната - это обычное стрелковое оружие пехоты или нет?
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gloire> Кумулятивная винтовочная граната
Жуткий в применении писец для стрелка, в статистике причин потерь БТТ по-моему ни в одной войне не указывавшийся.

Gloire> - это обычное стрелковое оружие пехоты или нет?
Чем вас с Бредоносцем немецкая "Колотушка" не устраивает в качестве стрелкового оружия пехоты? Не в каждом пехотном отделении была? :)
   91.091.0
RU Полл #04.09.2021 18:19  @Bredonosec#04.09.2021 17:09
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> потому что птр как средство, опасное для танков, были приоритетной целью, - самоочевидно, да.
Нет. Как средство, очень опасное для своего пользователя на поле боя.

Bredonosec> как сегодня был бы птурист или гранатометчик.
Сегодня ПТУРист стреляет с дальности, порой превосходящей дальность действенного огня цели. Гранатометчик же, если у него не РПГ-29, имеет подвижность, защищенность и стрелковое вооружение обычного пехотинца.
Это совсем не то же самое, что ползать по полю боя с трехметровой тяжОлой железякой, имея в качестве второго оружия револьвер Нагана или не имея его вовсе.
При этом твоя железякО эффективна против целей на дистанции 100 метров и менее.

Bredonosec> Паш, я понимаю, что пто немцев было развитым.
Нет, не понимаешь.
Начиная с оценки ПТО немецкой пехоты в ту войну. Она самими немцами всю войну оценивалась от неудовлетворительной до катастрофичной.

Bredonosec> Бо если прошивалась, то фактически могла рассматриваться только как очень относительно защищенная огневая точка, на уровне какого-нибудь бронеавтомобиля..
Об чем я и говорю.
   91.091.0
LT Bredonosec #04.09.2021 18:22  @Полл#04.09.2021 18:12
+
-
edit
 
Полл> Чем вас с Бредоносцем немецкая "Колотушка" не устраивает в качестве стрелкового оружия пехоты? Не в каждом пехотном отделении была? :)
тем, что это полевое орудие, а не стрелковка.
Штука, которую на горбу не унесешь маршем. С которой в обнимку не убежишь от обстрела после удачного выстрела, ну и т.д.

а отличие, защищает ли машина от (личного) носимого стрелкового оружия пехоты, кмк, одно из ключевых на период, когда еще рпг не стали распространены.
Если нет, - её применение может быть исключительно полицейским или около того. Если да - ограниченно применимым на не танкоопасных и не пто-опасных направлениях и участках.

потому всё-таки хотелось бы ответа на вопрос. Повторить в четвертый раз?
   88.088.0
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Полл> Жуткий в применении писец для стрелка, в статистике причин потерь БТТ по-моему ни в одной войне не указывавшийся.

Их под 30 млн штук выпущено (противотанковых немецких), и так или иначе - именно они были самым массовым и доступным именно пехоте средством пто немецкой, британской и американских армий.

Полл> Чем вас с Бредоносцем немецкая "Колотушка" не устраивает в качестве стрелкового оружия пехоты? Не в каждом пехотном отделении была? :)

Я ответил на конкретный вопрос ;)
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gloire> Их под 30 млн штук выпущено (противотанковых немецких),
Здесь нет опечатки? Одноразовых РПГ всех модификаций в Германии до конца войны было выпущено всего 8 млн штук, выстрелов для "Офенроров" - "Панцершреков" - 2 млн с небольшим.

Gloire> и так или иначе - именно они были самым массовым и доступным именно пехоте средством пто немецкой, британской и американских армий.
А противник это доступное средство ПТО вообще заметил? Можно статистику привести?
   91.091.0
RU Полл #04.09.2021 19:39  @Bredonosec#04.09.2021 18:22
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> Штука, которую на горбу не унесешь маршем.
 


Расчет Pak 35/36 на пешем марше.

Bredonosec> Если нет, - её применение может быть исключительно полицейским или около того.
В разведке и на участках сложной местности Т-70 себя неплохо проявили.
Как танк его требовали не применять уже с 1943 года.
   91.091.0
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Полл> Здесь нет опечатки? Одноразовых РПГ всех модификаций в Германии до конца войны было выпущено всего 8 млн штук, выстрелов для "Офенроров" - "Панцершреков" - 2 млн с небольшим.

Есть, но небольшая. 1.4 миллиона мортирок, 39 млн осколочных и 23.8 миллиона противотанковых винтовочных гранат.
В этом и ирония.

Полл> А противник это доступное средство ПТО вообще заметил? Можно статистику привести?

Не уверен, что пехотные кумулятивные средства противника так сильно делили.
Та же базука м1 по факту переделанной винтовочной гранатой огонь и вела.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
LT Bredonosec #04.09.2021 20:06  @Полл#04.09.2021 19:39
+
-
edit
 
Bredonosec>> Штука, которую на горбу не унесешь маршем.
Полл> Расчет Pak 35/36 на пешем марше.
Ты ведь понял, о чем я.


Полл> В разведке и на участках сложной местности Т-70 себя неплохо проявили.
Это все хорошо, но где рояль беккер?)))
Паш, я ведь не прокурор и ответ не будет значить срок ))
Неужели так сложно ответить прямо - прошивала его стрелковка с бронебойной пулей, или нет, и если да, то какая и с какого расстояния?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gloire> Не уверен, что пехотные кумулятивные средства противника так сильно делили.
Ты наверняка в курсе, что на все пехотные средства ПТО вместе с авиацией по итогу той войны у нас пришлось 10% потерянной техники.
Может, из этих 10% какое-то количество приходится и на винтовочные гранаты... Но, ИМХО, вряд ли. У нас в 1941-42 шомпольных кумулятивных винтовочных гранат было выпущено порядка десяти миллионов. Противник это заметил?

Gloire> Та же базука м1 по факту переделанной винтовочной гранатой огонь и вела.
Только вот "винтовочную гранату", из которой сделали БЧ для "Базуки", на вооружение не приняли - как слишком тяжелую для винтовочной гранаты.
   91.091.0
RU Полл #04.09.2021 20:39  @Bredonosec#04.09.2021 20:06
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> Паш, я ведь не прокурор и ответ не будет значить срок ))
Вопрос сформирован не корректно.
Это как требование указать, сколько сможет пролететь левая половина самолета. Без правой.

Самолеты не летают правыми и левыми половинами. Пехота не воюет отдельными бойцами.
Статистику по итогу ВМВ я выше привел - на все пехотные (в современных терминах - носимые) средства ПТО приходятся первые проценты потерь техники, причем большая часть из этих потерь - работа "Офенроров" с "Фаустпатронами".
   91.091.0
Это сообщение редактировалось 04.09.2021 в 20:47
+
+1
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Полл> Ты наверняка в курсе, что на все пехотные средства ПТО вместе с авиацией по итогу той войны у нас пришлось 10% потерянной техники.

Вопрос был не об этом. Вопрос был о том, было ли у немцев стрелковое оружие, позволяющее бороться с такими танками.
Ответ - с 1942 года было, причём ожидать его можно было почти в каждом отделении.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru