Каронимика

Sadalmelik>> Комплекс "фамилия + имя" не наблюдаю.
B.1.> Жаль, что не наблюдали:
B.1.> крейсера пр 68-бис: "Александр Суворов", "Козьма Минин", "Дмитрий Пожарский", "Михаил Кутузов"

Мне казалось, мы говорим о современной практике.

Sadalmelik> Мне казалось, мы говорим о современной практике.

Эта современная практика дурно попахивает

Sadalmelik> Комплекс "фамилия + имя" не наблюдаю.

Первая троица выглядит как "Князь Долгорукий", "князь Невский", "Князь Мономах"? Нет?
Хм, воистину странно...

Sadalmelik>> Мне казалось, мы говорим о современной практике.
B.1.> Эта современная практика дурно попахивает

Вот именно. Притом сами же свою логику и ломают - отчего ж тогда не "Князь Донской" ?

Полноценные имена проще и понятнее всем - от моряков до "поколения егэ". Но устаревшая приставка-статус ныне важнее.

Sadalmelik>> Комплекс "фамилия + имя" не наблюдаю.
A.0.> Первая троица выглядит как "Князь Долгорукий", "князь Невский", "Князь Мономах"? Нет?
A.0.> Хм, воистину странно...

И с чем из написанного мною Вы спорите? Есть прозвище - "имя + прозвище", нет прозвища - "титул (чин) + имя".


Sadalmelik>>> Мне казалось, мы говорим о современной практике.
B.1.>> Эта современная практика дурно попахивает
A.0.> Вот именно. Притом сами же свою логику и ломают - отчего ж тогда не "Князь Донской" ?

Потому, что "Донской" - не имя.

Sadalmelik>> Комплекс "фамилия + имя" не наблюдаю.
A.0.> Первая троица выглядит как "Князь Долгорукий", "князь Невский", "Князь Мономах"? Нет?
A.0.> Хм, воистину странно...
Sadalmelik>>> Мне казалось, мы говорим о современной практике.
B.1.>> Эта современная практика дурно попахивает
A.0.> Вот именно. Притом сами же свою логику и ломают - отчего ж тогда не "Князь Донской" ?
A.0.> Полноценные имена проще и понятнее всем - от моряков до "поколения егэ". Но устаревшая приставка-статус ныне важнее.

После "Удомли" и "Алдара" вам что-то еще не ясно? ))

Сидит специальный специалист и контролирует, чтобы у этих мокрожопых никакая логика в названиях не появилась. Если шаблон Имя Фамилия, то вставим Князь Такой-то, если плохая погода то обязательно пгт, если прилагательное, то тоже найдем чем все смешать. Это даже не сапоги в 1155 это вот последовательная политика недопущения традиций ))

На самом деле конечно ничего такого там нет, а есть отсутствие понимания важности следования правилам. Сиюминутные хотелки приводят к тому, что называют корабли как придется. Примерно на слух похоже на царское/советское и хорошо. Специально обученные люди придумают, как объяснить.

Это от обилия идей в государственной идеологии. Хочется и булкой похрустеть и социальной политикой побаловаться. Не факт, что это плохо.

Опять таки позиция флота в иерархии силовых структур не очень высокая.
Вот придет уважаемый человек, а вы его лесом пошлете, потому что есть утвержденная схема названий по проектам и он со своим выстраданным именем может только в перспективный тральщик через 15 лет попасть, если повезет.
Картина не очень реалистичная. Проще прогнуть морячков под суету момента. Так и делают.

apple17> вместо "невезучего" имени "Орел" (в значении птичка) образовалось новое имя "Севастополь". Уже два раза пробовали
apple17> 1. Лодка 677
apple17> 2. Мистраль
altman66>> "Севастополь", скорее всего, для следующего "Ясеня"

Таки да, намедни вице-премьер Борисов пообещал серию 885 продолжать и дальше.
Имя "Севастополь" м.б. как раз на "Ясень" и пойдет, в перспективе.

A.0.> Имя "Севастополь" м.б. как раз на "Ясень" и пойдет, в перспективе.
А вот "Петропавловску" не повезло. Когда теперь "Петропавловск-Камчатский" спишут
ИМХО особы приближенные к идеологическому отделу ЦК сознательно уничтожают отечественную систему каронимики - потому-что в РФ идеология - "идеологии быть не должно". У нас же России только 30 лет... Пааадумаешь, шесть поколений кораблей с одним славным именем.

И здесь на флотском форуме каждый второй с ЦК согласен, что без разницы на чем в море ходить. Морячки жалованье получают, этого достаточно, чтоб служить не на "Урагане" так на "Мытищах", и в мешковатых "зэковских" робах.

АМГ1963>.. сознательно уничтожают отечественную систему каронимики ...

Хм...Т.н. "отечественная система", имеется ввиду,наверное,СССР присутствовало частично.
По отдельным проектам еще можно согласиться, но не за весь надводный флот (смутно представляю по ДПЛ/АПЛ того периода)

A.0.> Первая троица выглядит как "Князь Долгорукий", "князь Невский", "Князь Мономах"? Нет?
A.0.> Хм, воистину странно...

КМК то с названиями атомных подводных крейсеров СН как раз логика в наименовании есть. Все они, кроме Императора Александра Третьего, князья). Князь Владимир, Князь Олег и даже Александр Невский, Юрий Долгорукий и Дмитрий Донской, они тоже все князья. И с Александром Третьим их объединяет, что они все главы государства. Кстати, ранее один Борей хотели назвать Князь Суворов, но даже на закладной доске перебили на Генералиссимус Суворов. Князь Суворов получилось бы в память несчастного броненосца - нашего флагмана в Цусиме. Может от того и передумали. Опять таки Князь Потемкин... без Таврического. Видимо что бы не напоминать лишний раз о восстании на военном корабле и советской традиции его почитания. Хотя прозвище Таврический уместно было бы после 2014 года. Но ведь они, Суворов и Потемкин имели титулы князей. В целом логика есть и в общем она нормальная логика. Кстати, она открывает возможность назвать еще один корабль например Императрица Екатерина Великая (или просто Екатерина Великая). Она то уж никак не меньше Александра Александровича достойна.

Неплохая логика по корветам 20380 и 20385 - имена прилагательные, миноносная традиция нашего флота. Единственное что является исключением - Алдар. Есть логика и в названии серии фрегатов типа Адмирал флота Советского союза Горшков. Адмиралы и советские, и царские. Логично все было и по фрегатам 11356 - царские адмиралы Макаров, Григорович, Эссен, Истомин, Бутаков и Корнилов.

Есть своя логика в названиях проекта Александрит и патрульников (герои войны).

Нормальная логика была по ТАРК проекта Орлан (до передачи этого имени ЭМ - Ушаков, Нахимов, Лазарев)

А вот логики в названиях МРК нет. Например проект Буян-М: там и Гром, там же и Ставрополь или Орехово-Зуево, тут же Ингушетия. Без коментариев. Проект Каракурт - там и Аскольд, и Амур, и Циклон и т.д. и при этом - Удомля, Мытищи. Опять орехово-зуево какое то.

Надеюсь новые "Горшковы-М" получат имена Корнилова, Истомина, Бутакова. А "супергоршковы" Лазарева, Сенявина и т.д.

С чем категорически не согласен - это с наименованием УДК по традиции со старыми десантными кораблями времен СССР. При всем уважении Рогов и Москаленко - фигуры не того масштаба, что бы их именами называть корабли водоизмещением аж под 40 тыс тонн и как бы важными по своему значению для отрасли и флота. Все вышесказанное сугубо личное мнение. Не навязываю никому, просто делюсь.

Sevastopol2019> КМК то с названиями атомных подводных крейсеров СН как раз логика в наименовании есть. Все они, кроме Императора Александра Третьего, князья).
Александр тоже был князь

МГ-34> По отдельным проектам еще можно согласиться, но не за весь надводный флот (смутно представляю по ДПЛ/АПЛ того периода)
Ранее уже здесь писал, что в РИ и СССР в честь 1-й обороны Севастополя и обороны Петропавловска всегда назывались надводные корабли 1 ранга, как правило, 1-го проекта, и служили вместе.
В честь города Петропавловск-Камчатского назывались советские гражданские суда, и лишь в РФ пара подводных лодок.
Имена "Петропавловск" и "Севастополь" могли зарезервировать для будущих надводных кораблей крейсерского ранга. Однако, придумали новую систему, где им (местам морских сражений, или военно-морским базам) - нет места. Низвергли до областных центров и райцентров: Петропавловск-Камчатский и Волхов, Севастополь и Новосибирск...
Также как имеющие 300-летнюю традицию бомбардирские, шхунские, канонерские, мониторные, СКР-ные и МРК-шные имена "дивизиона плохой погоды" поменяли на стыдобу - Удомлю с Мытищами.
Главное же жалованье морячкам плотють, а на чем им плавать, пофик - на "Громе" или "Удомле" (сарказм в сторону флотовождей)

apple17> Отдельно доставляет концепция "Град" и "Град Свияжск" в одном проекте - неужели не нашли населенный пункт "Южное Бутово" чем хуже?

Орехово-Зуево, тоже город воинской славы. Ну вот мне не нравится и все, это мое личное дело, хотя постоянно меня тут спрашивают - а чем вам Зуево не угодило. Мне не угодило тем, что Зуево есть, вот Град есть, а таких громких имен как "Гром" нет... и т.д. и т.п. Они плавно как то обходят славные исторические имена, кстати.

Sevastopol2019> .... Они плавно как то обходят славные исторические имена, кстати.
Названия серии изначально давались по малым городам России. Все шло отлично, пока какой-то умник не протолкнул "Ингушетию". Хотя на мой взгляд ее стоило назвать "Боровск", а "Град" - "Буденновск", вместо бывших РКА.

Otstoiy> Названия серии изначально давались по малым городам России.

Все таки Град это где?

Sevastopol2019>> .... Они плавно как то обходят славные исторические имена, кстати.
Otstoiy> Названия серии изначально давались по малым городам России. Все шло отлично, пока какой-то умник не протолкнул "Ингушетию". Хотя на мой взгляд ее стоило назвать "Боровск", а "Град" - "Буденновск", вместо бывших РКА.

Согласен. Есть много действительно заслуженных малых городов России, которые и города воинской славы и в истории остались по разным заслугам. Но Удомля... наверняка кто то из главкомата родился в Удомле.
А так и Боровск, конечно, и славный Козельск. В 2010 году утверждён список поселений, получивших статус «исторические». Их 45, имена звучные. Часть уже на бортах разных кораблей. Но тем не менее, бери называй. И все на слуху, красивые, давние...

E.r.> Все таки Град это где?
На небе сначала, а потом на земле.)

E.r.> Все таки Град это где?
Слышал сплетню, что "Град" являлось временным названием до спуска. Среди кандидатов были республики и малые города. Назвали "Град", что бы больше не было республик. Предполагалось добавить конкретный город, по типу "Град Свияжск". Но так и не добавили. Не знаю: правда или бред.

Otstoiy>> Названия серии изначально давались по малым городам России.
E.r.> Все таки Град это где?
Дмитрий, там же, где дождь и снег

E.r.>> Все таки Град это где?
Otstoiy> Не знаю: правда или бред.

А я думаю, что все проще.
На самом деле, предполагаю, наименование Охотск должно было быть присвоено кораблю Град проекта 21631, а вот Охотск проекта 22800 должен был получить наименование именно Град, т.к. изначально серия 22800 получала наименования "дивизиона плохой погоды" (лишь потом корабли начали переименовывать в Мытищи и Одинцова).

Но произошла бюрократическая ошибка: при оформлении документов попросту перепутали корабли одновременно строящихся серий, впоследствии же ошибку решили не исправлять. И только. Все равно стройная идея (21631 - малые города, 22800 - плохая погода) похренилась, незачем уже было беспокоиться.
Замечу, что точно такая же история произошла в свое время с донной миной, которая должна была быть названа Персей, но из-за незамеченной во-время опечатки машинистки получила официальное название Серпей.

Это моя гипотеза, ни на что не претендую.

E.r.>>> Все таки Град это где?

Хотели как лучше , а получилось как всегда - бессмертная фраза ЧВС В проекте инструкции по присвоению наименование было: малые города и природные явления! Затем , видимо, при перепечатке «природные явления « таинственно исчезли.

Кстати «Ингушетия» это не по инструкции.
Теперь есть «Град Свияжск» ( город) и просто «Град» (явление) - бред!

Alex71> Это моя гипотеза, ни на что не претендую.
Ничего не могу сказать. Озвученную мной байку слышал от знакомого, работающего на Зел. ССЗ.

Alex71> Это моя гипотеза, ни на что не претендую.

Склоняюсь к этой мысли. Теперь надо ждать герб корабля

E.r.> Все таки Град это где?

Это небесные осадки.

E.r.>> Все таки Град это где?
e.y.> Это небесные осадки.

Есть еще Град Божий...

WWWW> Теперь есть «Град Свияжск» ( город) и просто «Град» (явление) - бред!

Думается, всё же - преемник МРК Град пр.1234 ДКБФ.