[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 423 424 425 426 427 490
RU John Fisher #08.10.2021 14:33  @keleg#08.10.2021 14:02
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> Если поставить 57-мм, то ничего более универсального не получится. Будет только ПВО и мелкие катера. Если в СПКБ и в ВМФ этого не понимают, то деградация налицо, она привела к появлению недокорабля и продолжает обнулять его смыслы...
keleg> Ну, если вспомнить проект, то там было 57 мм + пара "Гибок".
keleg> Если "Гибка"-M5 с "атакой", то это 130 мм, а по БЧ даже ближе к 152 мм.
Дальность стрельбы у "Атаки" какая? А у 76-мм артсистемы? И тов. Горячев топил не за Гибки, а за замену отработанного и эффективного комплекса 76-мм АК-176 + 30-мм АК-630 на одиночную систему 57-мм. Я вижу в этом полную деградацию, так как человек ничего не понимает в артсистемах, но где-то от кого-то услышал, что новая 57-мм АУ это тру, и решил блеснуть "своими" знаниями, повторяя на форуме услышанное. Связка АК-176 и АК-630 не вызывает сомнения, она отработана десятилетия назад и понятна даже не специалистам. А новая 57-мм абсолютно не понятна и ее мировые аналоги очевидно не работают в качестве эффективных противокорабельных орудий. Да, как эрзац могут, но они не для этого, а значит они менее универсальны! Человек же с ходу осчастливил всех "она универсальнее". Это деградация и торжество тупости. По другому я не могу это воспринимать.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
Это сообщение редактировалось 08.10.2021 в 21:37

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
keleg> Соответственно, НЯП требуется:

Корабли "присутствия"

Думаю назрела необходимость вывести эту тему из раздела Авианесущих кораблей России. Для большей продуктивности предлагаю не рассматривать вопросы типа "нужны ли они".Пусть считается что нужны Задачи корабля. 1.Разведка морская и наземная в течении 24 часов в день ,30 дней в месяц на значительном удалении от носителя. Замечание: характер разведки не подразумевает наличие истребительной авиации и высотных систем ПВО. 2.Нанесение ограниченных по силе,но продолжительных по времени воздействия…// Творческий Мальстрём
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Gorjatschew #08.10.2021 19:02  @John Fisher#08.10.2021 14:33
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

J.F.> <...> Связка АК-176 и АК-630 не вызывает сомнения, она отработана десятилетия назад и понятна даже не специалистам. А новая 57-мм абсолютно не понятна и ее мировые аналоги очевидно не работают в качестве эффективных противокорабельных орудий.

Вот только на сабже 76 мм без металлорезки, поэтому вопрос, что лучше (и универсальнее для OPV) - 57 или 76 мм, остаётся открытым.
   94.0.4606.6194.0.4606.61
UA Capt(N) #08.10.2021 19:22  @Gorjatschew#08.10.2021 19:02
+
+3
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Gorjatschew> Вот только на сабже 76 мм без металлорезки, поэтому вопрос, что лучше (и универсальнее для OPV) - 57 или 76 мм, остаётся открытым.
Чисто моё дилетантское мнение: погреб, подбашенное, система ВПБ, агрегатные, СУ займут одинаковые объемы, а огневая мощь у 57 меньше. А если не видно разницы, то зачем платить больше? ;)
   
RU Eagle_rost #08.10.2021 20:53  @Capt(N)#08.10.2021 19:22
+
-
edit
 

Eagle_rost

аксакал

Capt(N)> Чисто моё дилетантское мнение:
Ну не рассказывай нам то сказки что ты ничего про 22160 не знаешь? :-)
   94.0.4606.6194.0.4606.61
RU John Fisher #09.10.2021 00:08  @Gorjatschew#08.10.2021 19:02
+
+2
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> <...> Связка АК-176 и АК-630 не вызывает сомнения, она отработана десятилетия назад и понятна даже не специалистам. А новая 57-мм абсолютно не понятна и ее мировые аналоги очевидно не работают в качестве эффективных противокорабельных орудий.
Gorjatschew> Вот только на сабже 76 мм без металлорезки, поэтому вопрос, что лучше (и универсальнее для OPV) - 57 или 76 мм, остаётся открытым.
Отсутствие АК-630 в паре с АК-76 на 22160 не делает 57-мм более "универсальной". А когда нет понимания сути, то слова и их комбинации теряют всякий положительный смысл. Как у вас и получилось... И еще хуже может получаться, если за создание патрульного корабля берутся люди, которые, как и вы в случае с большей "универсальностью" 57-мм орудия, не понимают и не хотят понимать сути. ВМФ СССР, кстати, уже проходил эту историю с 57-мм и 76-мм. Были сначала чистые 57-мм батареи и на крейсерах и на МРК с МПК. Но, потом их сменили чистые 76-мм батареи. Там, где смогли, к 76-мм добавили в комплекс 30-мм. И закрыли вопрос с решением большинства типовых задач артиллерии на современном корабле. Сейчас возврат к 57-мм под лозунгом "более универсально" выглядит как чистейший откат в середину прошлого века. И, если и есть какой-то смысл в появлении новых инкарнация 57-мм автоматов на кораблях, то он может лежать исключительно в появлении новых узкоспециализированных задач, которые этот калибр лучше решает, чем 30-мм и 76-мм. Потому что физика и механика морской автоматической малокалиберной артиллерии такова, что 57-мм уступает 76-мм в могуществе и дальности, причем радикально, но превосходит в скорострельности, боекомплекте и большей пригодности к экспериментам с высокоскоростной баллистикой. Усе... ПМСМ, конечно, я не артиллерист, как Владимир, я только почитывал периодику с книжками и сравнивал прочитанное...
   94.0.4606.7194.0.4606.71
Это сообщение редактировалось 09.10.2021 в 00:16

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Capt(N)> Чисто моё дилетантское мнение: погреб, подбашенное, система ВПБ, агрегатные, СУ займут одинаковые объемы, а огневая мощь у 57 меньше. А если не видно разницы, то зачем платить больше? ;)
Гм. Но ведь 57 мм есть в надпалубном исполнении, объемы не выглядят большими.

57-мм артиллерийские боевые модули АУ-220М на индонезийских катерах

Согласно распространенным фотографиям, военно-морские силы Индонезии приобрели минимум два 57-мм корабельных артиллерийских модуля АУ-220М разработки и производства российского АО Центральный научно-исследовательский институт Буревестник (Нижний Новгород; входит в состав АО… //  bmpd.livejournal.com
 

И масса вдвое меньше.

ПМСМ вопрос задач. Если ПВО и ПКО - 57мм справится не хуже 76 мм.
Если же по кораблям или суше стрелять, на современном уровне интереснее даже простейшее УРО типа ПТУР, чем 76 мм снаряд.

Т.е. предлагаемая "Северным" связка пушки 57мм (снаряды с управляемым подрывом) +"Гибки" (M5, c "Вербой" и "Атакой")выглядит более сбалансированным и меньшим по массе и габаритам решением, чем классика в виде 76 мм+30мм.
Особенно на дистанции в 2-8 км.
Например, цель типа "дот и или танк на берегу" для 76мм неподъемны а для "Атаки" это семечки.
Но нужны испытания, да.
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 09.10.2021 в 10:46
RU John Fisher #09.10.2021 10:49  @keleg#09.10.2021 10:39
+
+2
-
edit
 

John Fisher

опытный

keleg> Особенно на дистанции в 2-8 км.
Владимир! А вы не боитесь, что противник очень быстро сделает то, что сделал с нашими вертолетами с их ПТУР - начнет применять средства огневого поражения с дистанций, превышающих озвученные вами 2-8 км? Уже и Шойгу начал на камеру озвучивать просьбы увеличить дальность работы АСП, чтобы не рисковать вертолетами при входе в зону ответного огня для применения своего оружия. На море это еще актуальнее уже лет 150 наверное. Тем более что противнику даже изобретать особо ничего не надо - ставь 76-мм и расстреливай безнаказанно с 15км, а в перспективе - ставь малогабаритное УРО и шарашь с 20 или 40 км по вашему 2-8 км "очень эффективно". Даже пираты быстро освоят дальнобойные РСЗО, и по барабану, что неточно, из тысяч безнаказанно запущенных РС, может парочка случайно попадет в беззащитный патрульник со сверхэффективными средствами для работы по надводным/наземным целям на 2-8 км. Вывод - не надо делать шаг назад, надо делать эффективное вооружение, работающее на всех дистанциях от минимальных до максимальных, характерных для текущего уровня развития войны на море. 76-мм сейчас де-факто стандарт и ставится на большинство малых боевых кораблей и катеров даже у бедных морских флотов.
P.S. Второй вывод, если нам надо повысить эффективность на 2-8 км, но мы не можем этого добиться с помощью 76-мм, то мы вынуждены не менять 76-мм на 57-мм, Атаки, Гибки и т.п., а ставить их в дополнение к существующему решению 76-мм. Пример, кстати, у перспективных британцев, где вообще стоят рядом 57-мм и 40-мм, что для непосвященного в детали выглядит полным бредом. Но люди явно погружены в сверхспециализированные узкие системы, дополняющие друг друга.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
Это сообщение редактировалось 09.10.2021 в 11:01
RU keleg #09.10.2021 11:23  @John Fisher#09.10.2021 10:49
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

keleg>> Особенно на дистанции в 2-8 км.
J.F.> ставь 76-мм и расстреливай безнаказанно с 15км, а в перспективе - ставь
C 15 км неуправляемыми снарядами по движущейся цели, да без корректировщика? Сумлеваюсь я, снаряд секунд 20-30 будет лететь. На 20 узлах корабль уйдет на 200-300 метров, при нормальном маневрировании мнооого снарядов понадобится, чтоб попасть.
Да и у АУ-220М эффективная дальность ненамного поменьше, в 12 км, а полная 14,5 км.

> малогабаритное УРО и шарашь с 20 или 40 км по вашему 2-8 км "очень эффективно".
Ну а здесь для сбивания ракет что 57 мм, что 76 мм вполне сравнимы. Но у 57 мм в той же массе может быть больше б/к и уже вроде сделан дистанционный подрыв.

J.F.> P.S. Второй вывод, если нам надо повысить эффективность на 2-8 км, но мы не можем этого добиться с помощью 76-мм, то мы вынуждены не менять 76-мм на 57-мм, Атаки, Гибки и т.п., а ставить их в дополнение к существующему решению 76-мм.
Так я не против, если размеры корабля позволяют. АК-176МА очень хорошая пушка, еще б снаряды к ней апгрейдить.
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 09.10.2021 в 11:28
+
+3
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
keleg> Гм. Но ведь 57 мм есть в надпалубном исполнении, объемы не выглядят большими.
keleg> И масса вдвое меньше.
Ну я же говорю, что на мой дилетантски взгляд. А так-то да, куб дерева и куб чугуна по объёму выглядят одинаково, а дерево при этом вчетверо меньше по массе. Аналогия понятна?
   
RU John Fisher #09.10.2021 12:50  @keleg#09.10.2021 11:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

John Fisher

опытный

keleg>>> Особенно на дистанции в 2-8 км.
J.F.>> ставь 76-мм и расстреливай безнаказанно с 15км, а в перспективе - ставь
keleg> C 15 км неуправляемыми снарядами по движущейся цели, да без корректировщика? Сумлеваюсь я, снаряд секунд 20-30 будет лететь. На 20 узлах корабль уйдет на 200-300 метров, при нормальном маневрировании мнооого снарядов понадобится, чтоб попасть.
Владимир! Не опускайтесь ниже плинтуса! Если А-190 на 20 км кладет в цель первые же снаряды (т.е. пара пристрелочных выстрелов и потом вся очередь в несколько снарядов в цель), то вопрос уже давно не актуален. Кто и куда уйдет уже не смешно, стреляют все, со времен еще до вашего рождения, в упрежденное место цели, за 20-30 сек сманеврировать не смогут, осколками все равно достанет. Короче, детский сад, ей богу.
keleg> Да и у АУ-220М эффективная дальность ненамного поменьше, в 12 км, а полная 14,5 км.
А знаете почему? Потому что снаряд легкий и от этого никуда! Или ракета или тяжелый снаряд.

>> малогабаритное УРО и шарашь с 20 или 40 км по вашему 2-8 км "очень эффективно".
keleg> Ну а здесь для сбивания ракет что 57 мм, что 76 мм вполне сравнимы. Но у 57 мм в той же массе может быть больше б/к и уже вроде сделан дистанционный подрыв.
У 76-мм могущество снаряда выше, осколки убойнее, зона поражения при неконтактном подрыве выше. Если обеспечена точность наведения, то у 76-мм полное преимущество перед 57-мм. Не мудрите. Если же с точностью наведения проблемы, то 30-мм еще лучше чем 57-мм, потому что создает облако дешевых снарядов без дорогих неконтактных взрывателей. 57-мм не просто так выпал в узкую нишу, мир на форумной мякине не проведешь...
J.F.>> P.S. Второй вывод, если нам надо повысить эффективность на 2-8 км, но мы не можем этого добиться с помощью 76-мм, то мы вынуждены не менять 76-мм на 57-мм, Атаки, Гибки и т.п., а ставить их в дополнение к существующему решению 76-мм.
keleg> Так я не против, если размеры корабля позволяют. АК-176МА очень хорошая пушка, еще б снаряды к ней апгрейдить.
Вот, а размеры позволяют. АК-176 даже на 350-т 10410 прекрасно стоит и работает, пока не сильно качает столь малую платформу.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
Это сообщение редактировалось 09.10.2021 в 13:19
DE vmart2005 #19.10.2021 12:55
+
+1
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Четвертый корабль проекта 22160 "Сергей Котов" поступит в состав соединения кораблей Новороссийской военно-морской базы Черноморского флота в конце текущего года.

Патрульный корабль "Сергей Котов" планируют принять в состав ЧФ в конце года

На корабле завершена подготовка к заводским ходовым испытаниям //  tass.ru
 
   94.0.4606.8194.0.4606.81
RU ВВО2021 #19.10.2021 15:35  @vmart2005#19.10.2021 12:55
+
-
edit
 

ВВО2021

втянувшийся

vmart2005> Четвертый корабль проекта 22160 "Сергей Котов" поступит в состав соединения кораблей Новороссийской военно-морской базы Черноморского флота в конце текущего года.
vmart2005> Патрульный корабль "Сергей Котов" планируют принять в состав ЧФ в конце года - Армия и ОПК - ТАСС
Ну тут ТАСС точно спешит. Корабль ещё не в Новороссийске или я что-то пропустил. И даже если завтра начнутся ЗХИ/ГИ, то до конца года явно не успеют. У Державина с момента начала ЗХИ и до подъема флага где-то 4 месяца.
   86.086.0
RU Cheslav #19.10.2021 17:51  @John Fisher#09.10.2021 10:49
+
+2
-
edit
 

Cheslav

опытный
★★
J.F.> ... Даже пираты быстро освоят дальнобойные РСЗО, ... из тысяч безнаказанно запущенных РС, ...

По-моему, вас немного заносит в азарте спора. Пираты, запускающие РС тысячами (!) по одному кораблю - это уже не пираты, а штурм Берлина какой-то...
   94.0.4606.8194.0.4606.81
RU John Fisher #19.10.2021 18:02  @Cheslav#19.10.2021 17:51
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> ... Даже пираты быстро освоят дальнобойные РСЗО, ... из тысяч безнаказанно запущенных РС, ...
Cheslav> По-моему, вас немного заносит в азарте спора. Пираты, запускающие РС тысячами (!) по одному кораблю - это уже не пираты, а штурм Берлина какой-то...
Отнюдь, тот же Хамас в Палестине бьет по Израилю сотнями и тысячами кустарных РС. Просто не одномоментно, а растянуто во времени. Так что и с пиратами имелось в виду то же самое, когда раз в 10 лет возьмет и случайно прилетит четко по патрульнику.
   
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

J.F.> Владимир! Не опускайтесь ниже плинтуса! Если А-190 на 20 км кладет в цель первые же снаряды (т.е. пара пристрелочных выстрелов и потом вся очередь в несколько снарядов в цель), то вопрос уже давно не актуален. Кто и куда уйдет уже не смешно, стреляют все, со времен еще до вашего рождения, в упрежденное место цели, за 20-30 сек сманеврировать не смогут, осколками все равно достанет.

Стрелять по движущейся цели можно только при наличии прибора позволяющего определять параметры движения цели и рассчитывать поправки.
Стреляют давно, но и приборы управления стрельбой на флоте появились еще в 19-м веке.
Как минимум нужен дальномер на 20 км, угломер и тренированный расчет.
В СВ у нас этому не учат за отсутствием необходимости и специальных приборов тоже нет (может в войсках береговой обороны что-то есть, я не в курсе ), на западе судя по всему аналогично - забытое искусство.
Ну может северные корейцы или кубинцы тренируются, с них станется, но там система.
Перезакладываться, на что какие-то бармалеи заморочатся с созданием приборов управления стрельбой (даже самых примитивных) и подготовку расчетов, в надежде подстрелить случайный сторожевик, очень неразумно.
А там, где есть подготовленная система береговой обороны, одинокому сторожевику делать нечего.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
RU Артём Балабин #20.10.2021 17:38  @vmart2005#19.10.2021 12:55
+
+1
-
edit
 

Артём Балабин
Балабин 1696

аксакал
★★
vmart2005> Четвертый корабль проекта 22160 "Сергей Котов" поступит в состав соединения кораблей Новороссийской военно-морской базы Черноморского флота в конце текущего года.
vmart2005> Патрульный корабль "Сергей Котов" планируют принять в состав ЧФ в конце года - Армия и ОПК - ТАСС
Очень надеемся что отдадут в Севастополь в 68 бригаду. Во всяком случае такая информация не раз уже была
   95.0.4638.5495.0.4638.54
RU Retvizan #22.10.2021 12:24  @Артём Балабин#20.10.2021 17:38
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

А.Б.> Очень надеемся что отдадут в Севастополь в 68 бригаду. Во всяком случае такая информация не раз уже была
а что не так, если вся шестерка будет в Новороссийске стоять?
   94.0.4606.8194.0.4606.81
RU Sevastopol2019 #22.10.2021 12:50  @Retvizan#22.10.2021 12:24
+
+1
-
edit
 

Sevastopol2019

втянувшийся

А.Б.>> Очень надеемся что отдадут в Севастополь в 68 бригаду. Во всяком случае такая информация не раз уже была
Retvizan> а что не так, если вся шестерка будет в Новороссийске стоять?

Очень логично три иметь в Новороссийске, а три в Севастополе. Корабли нужны в разных районах. Держать их все в несколько отдаленной от сопредельщиков базе может и не надо. Для моста и контроля за выходом в Азовское море хватит и трех. А главная база флота, Одесская ВМБ, где гнездятся все партнеры и противоположное побережье стран НАТО. Я тоже слышал, что очередной патрульник в бригаду в Севастополь поступит.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
RU Артём Балабин #22.10.2021 13:22  @Retvizan#22.10.2021 12:24
+
+3
-
edit
 

Артём Балабин
Балабин 1696

аксакал
★★
А.Б.>> Очень надеемся что отдадут в Севастополь в 68 бригаду. Во всяком случае такая информация не раз уже была
Retvizan> а что не так, если вся шестерка будет в Новороссийске стоять?
Более 50% слежений силами ЧФ проходит в западной части Черного моря, потому там и нужна эта группа из трех ПК
   95.0.4638.5495.0.4638.54
RU Полл #22.10.2021 13:32  @Артём Балабин#22.10.2021 13:22
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Retvizan>> а что не так, если вся шестерка будет в Новороссийске стоять?
А.Б.> Более 50% слежений силами ЧФ проходит в западной части Черного моря,
Наибольшая протяженность Черного Моря - всего 620 миль, на 20 узлах оно пересекается от берега до берега за сутки с третью.
Вы еще начните спорить, откуда быстрее будет развертываться корабль - с Северной стороны или из Карантинной. :)
   93.093.0
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Полл> Вы еще начните спорить, откуда быстрее будет развертываться корабль - с Северной стороны или из Карантинной. :)

Если под Северной подразумевается причал Куриная, то с Северной
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Capt(N)> Если под Северной подразумевается причал Куриная, то с Северной
Я подразумевал Голландию, а не Инженерку, но не не суть.

З.Ы. Из недавнего флотского анекдота: "В нашем дурдоме все может быть". :)
   93.093.0
Это сообщение редактировалось 22.10.2021 в 21:49
+
-
edit
 

KSashan

втянувшийся

Capt(N)> Если под Северной подразумевается причал Куриная, то с Северной

А можете скинуть схему Севастополя, где какие причалы - сложновато ориентироваться только по названиям.
   94.0.4606.8594.0.4606.85
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Erne

опытный
★☆
"Дмитрий Рогачев", Севастополь, октябрь 2021 г.
Прикреплённые файлы:
DSC_4435.JPG (скачать) [4000x2667, 3,3 МБ]
 
 
   2121
1 423 424 425 426 427 490

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru