УТС-800. Новости.

f.2.> Фотообзор первого образца учебно-тренировочного самолёта УТС-800 - bmpd — LiveJournal
Макет двигателя к нему уже 25 лет показывают.

f.2.>> Фотообзор первого образца учебно-тренировочного самолёта УТС-800 - bmpd — LiveJournal
Дем> Макет двигателя к нему уже 25 лет показывают.
Поскольку это узга, вангую развитие событий:

- "российские производители вк-800 не выпустили, потому ставим импортный двигатель". Пилатус. Или, что даже вероятнее, ибо уж оочень под мощность подыгрывается, GE H80-200, который они ставят на свои Л410. И который вроде как развитие того же Вальтера, только права принадлежат GE

- "российская авионика не подходит, потому ставим от лучших собаководов из сша/турции/израиля/..."

- "российские общесамолетные системы не подходят, потому ставим импортное"

словом, будет сборка планера из частично импортных узлов и накачка его чисто импортной начинкой.

Потому что узга в группе интересов "важных людей из турции и израиля" (тм)
И их интерес - торпедировать импортозамещение, занять рынок рф с импортными изделиями, которые упадут по мановению палочки как только это потребуется извне. Как вышло с афганскими ввс.

f.2.> https://...

Если полетит показанный на фото, то не в полной комплектации КБО.

f.2.> Фотообзор первого образца учебно-тренировочного самолёта УТС-800 - bmpd — LiveJournal

Прикиньте, самолет за год! Для ОАКа такое просто неслыхано.
Вопрос - с чего драли? )

Bredonosec> Поскольку это узга, вангую развитие событий:
Bredonosec> - "российские производители вк-800 не выпустили, потому ставим импортный двигатель". Пилатус. Или, что даже вероятнее, ибо уж оочень под мощность подыгрывается, GE H80-200, который они ставят на свои Л410. И который вроде как развитие того же Вальтера, только права принадлежат GE

А как же лозунг импортозамещения? Впрочем это их забота

Bredonosec> - "российская авионика не подходит, потому ставим от лучших собаководов из сша/турции/израиля/..."

Или ту, что разработана и как бы уже испытана для 152-го.

Bredonosec> - "российские общесамолетные системы не подходят, потому ставим импортное"

Аналогично как для 152-го.

Bredonosec> словом, будет сборка планера из частично импортных узлов и накачка его чисто импортной начинкой.

Ну, непосредственно сам планер наверняка еще долго будут только собирать из машинокомплектов.

Bredonosec> Потому что узга в группе интересов "важных людей из турции и израиля" (тм)

Ну, не знаю, кому там УЗГА принадлежит, но это одна из самых динамичных и успешных (пока) компаний в РФ в данную тему.

Bredonosec> И их интерес - торпедировать импортозамещение, занять рынок рф с импортными изделиями, которые упадут по мановению палочки как только это потребуется извне. Как вышло с афганскими ввс.

Зря наклеиваете политические ярлыки. Бо "странный" у них интерес, например Форпост-Р на базе израильского живет и он уже как бы российский. При этом скажем прямо, его предок - вполне удачный комплекс.
Удивляет другое - в свое время УЗГА с 42Т на финише проиграла конкурс на УТС 152-му и Борисов принял решение запускать люминиевую классику. А сми сейчас утверждают, что мо проводит сравнение между 152-м и 800-м! Это при том, что 152-й прошел уже много испытаний, в разработку вложены немалые деньги, а 800-й явно еще не локализованный! Или у 152-го проблемы с движком или мы что то не знаем, бо на первый взгляд ситуация - чистый бред.

m.0.> А как же лозунг импортозамещения?
Это узга. Посмотрите на их деятельность.
Это сплошь втюхивание импорта под видом "отечественного". Где-то были фотки привозимых в полусборе фюзеляжей с центропланом даймондов, к которым пристыковывают консоли, рассказывая о "российском производстве". Был скандальчик, когда таможня отказалась пропускать готовые серчеры под видом "запчастей". Было еще куча новостей. Сложить 2+2 кто хотел - давно сумел.

m.0.> Или ту, что разработана и как бы уже испытана для 152-го.
это узга.

m.0.> Ну, непосредственно сам планер наверняка еще долго будут только собирать из машинокомплектов.
причем, вероятно, импортных.

Bredonosec>> Потому что узга в группе интересов "важных людей из турции и израиля" (тм)
m.0.> Ну, не знаю, кому там УЗГА принадлежит,
об этом писалось в теме про отжим ими тем бла у кб симонова года 3 назад.

> но это одна из самых динамичных и успешных (пока) компаний в РФ в данную тему.
успешно отжимающих чужие бизнесы, успешно пробивающих за взятки себе контракты.
Толкая импорт в ВКС и получая еще субсидии за "развитие отечественного авиапрома"

m.0.> Зря наклеиваете политические ярлыки.
Не наклеиваю. И не ярлыки.
Всего лишь слежу за темой несколько лет. Это точное описание их работы.

>Бо "странный" у них интерес, например Форпост-Р на базе израильского живет и он уже как бы российский.
Ввозится целиком. Уже писал выше. Его "российскость" чисто бумажная.

m.0.> Удивляет другое - в свое время УЗГА с 42Т на финише проиграла конкурс на УТС 152-му и Борисов принял решение запускать люминиевую классику. А сми сейчас утверждают, что мо проводит сравнение между 152-м и 800-м! Это при том, что 152-й прошел уже много испытаний, в разработку вложены немалые деньги, а 800-й явно еще не локализованный! Или у 152-го проблемы с движком или мы что то не знаем, бо на первый взгляд ситуация - чистый бред.
не бред. А продолжение той же ситуации, когда некоторые люди с оочень волосатыми лапами могут продавить выгодное им решение. В ущерб интересам РФ.

m.0.>> А как же лозунг импортозамещения?
Bredonosec> Это узга. Посмотрите на их деятельность.
Bredonosec> Это сплошь втюхивание импорта под видом "отечественного". Где-то были фотки привозимых в полусборе фюзеляжей с центропланом даймондов, к которым пристыковывают консоли, рассказывая о "российском производстве". Был скандальчик, когда таможня отказалась пропускать готовые серчеры под видом "запчастей". Было еще куча новостей. Сложить 2+2 кто хотел - давно сумел.

Ну, они ничего и не скрывали - в ангаре, где собирали Форпосты и др. все доставали из пенопластовых грузовых упаковок. Да и предстартовая КПА + НПУ все были импортное. Какие вопросы по старому Форпосту? Но сейчас то эровский, сиречь наконец то российский, бо с израильским намучились в плане запрета на внесение любых изменений в комплекс. Бо была полная ж...

m.0.>> Или ту, что разработана и как бы уже испытана для 152-го.
Bredonosec> это узга.

Тем более.

m.0.>> Ну, непосредственно сам планер наверняка еще долго будут только собирать из машинокомплектов.
Bredonosec> причем, вероятно, импортных.

Естественно, а что, где то у нас делают пластиковый планер? Нет? Тогда о чем разговор.

Bredonosec> Bredonosec>> Потому что узга в группе интересов "важных людей из турции и израиля" (тм)
m.0.>> Ну, не знаю, кому там УЗГА принадлежит,
Bredonosec> об этом писалось в теме про отжим ими тем бла у кб симонова года 3 назад.

Добавлю ложку дегтя - скорее всего они (казанский филиал) проглотят и остатки б\у сокола, ходят такие неофициальные предположения.

>> но это одна из самых динамичных и успешных (пока) компаний в РФ в данную тему.
Bredonosec> успешно отжимающих чужие бизнесы, успешно пробивающих за взятки себе контракты.

Я хорошо отношусь к б\у соколу, знаю там ребят, мы много и успешно с ними работали и дома и в Ахтубинске. Но бизнес вещь жестокая, подставился \ накосячил по срокам и др. - сам виноват, заказчик может прищемить. А у них косяки к сожалению были, хотя на мой взгляд обычные для создателей авиатехники. Но в результате им так врезали, что мало не покажется. Их могла проглотить любая крупная фирма, но видимо УГЗА наиболее близка по тематике + шустрая (этого у них не отнимешь) = Альтиус оказался у них.

Bredonosec> Толкая импорт в ВКС и получая еще субсидии за "развитие отечественного авиапрома"

Еще раз, эровский вариант форпоста реализован как бы на российских комплектующих. И кстати, что в других БЛА совсем нет импорта? Не смешите. Не защищаю УЗГА, но ежели предъявляете в этой части к ним претензии, то проведите по этому вопросу анализ КБО нескольких даже наиболее успешных ридных БЛА. Хе, увидите много интересного в части отечественной электротехники и радиоэлектроники.

m.0.>> Зря наклеиваете политические ярлыки.
Bredonosec> Не наклеиваю. И не ярлыки.
Bredonosec> Всего лишь слежу за темой несколько лет. Это точное описание их работы.

Нет. Они просто пытаются реализовать ТЗ на базе возможного. И реализовывают.

>>Бо "странный" у них интерес, например Форпост-Р на базе израильского живет и он уже как бы российский.
Bredonosec> Ввозится целиком. Уже писал выше. Его "российскость" чисто бумажная.

Хе, на заборах тоже пишут.

m.0.>> Удивляет другое ... бо на первый взгляд ситуация - чистый бред.
Bredonosec> не бред. А продолжение той же ситуации, когда некоторые люди с оочень волосатыми лапами могут продавить выгодное им решение. В ущерб интересам РФ.

Т.е. полное незнание конкретики по возникшей данной ситуации.
Насчет волосатых лап - это либо конспирология, либо выкладываете известные Вам факты коррупции и др.

m.0.> Ну, они ничего и не скрывали - в ангаре, где собирали Форпосты и др. все доставали из пенопластовых грузовых упаковок. Да и предстартовая КПА + НПУ все были импортное. Какие вопросы по старому Форпосту? Но сейчас то эровский, сиречь наконец то российский, бо с израильским намучились в плане запрета на внесение любых изменений в комплекс. Бо была полная ж...
А этот самый "Р" отличается только тем, что это такой же готовый израильский серчер, но с измененным составом оборудования.
И приходит он точно так же готовым.

m.0.> m.0.>> Или ту, что разработана и как бы уже испытана для 152-го.
Bredonosec>> это узга.
m.0.> Тем более.
Тем более что?
Это узга, логика их работы по всем темам та же. Импорт под видом "отечественного".

m.0.> m.0.>> Ну, непосредственно сам планер наверняка еще долго будут только собирать из машинокомплектов.
Bredonosec>> причем, вероятно, импортных.
m.0.> Естественно, а что, где то у нас делают пластиковый планер? Нет? Тогда о чем разговор.
О втюхивании импорта туда, где имелось российское изделие. И где оно победило.
И где теперь "внезапно" вместо победителя опять без мыла лезут с импортом.

Bredonosec>> об этом писалось в теме про отжим ими тем бла у кб симонова года 3 назад.
m.0.> Добавлю ложку дегтя - скорее всего они (казанский филиал) проглотят и остатки б\у сокола, ходят такие неофициальные предположения.
Да, отожмут, они это обещали еще 3 года назад, когда требовали отдать тему альтиуса или ввести в учредителей кб симонова "нужных людей" из турции. И на стендах узга уже плакатики малогабаритных ГТД, которые создавали симоновцы, и прочее - всё это было на страницах форума.
Отжим был обещан, и он произошел в точности по обещаной схеме.

Bredonosec>> успешно отжимающих чужие бизнесы, успешно пробивающих за взятки себе контракты.
m.0.> Я хорошо отношусь к б\у соколу, знаю там ребят, мы много и успешно с ними работали и дома и в Ахтубинске. Но бизнес вещь жестокая, подставился \ накосячил
одно дело бизнес, другое - рейдерство. Я не могу повлиять на события, но считать их от того законными и благосклонно взирать - не буду.

>Их могла проглотить любая крупная фирма, но видимо УГЗА наиболее близка по тематике
не было у них этой тематики. Только волосатые лапы в руководстве региона. Возможно, не только.
И бандитские повадки.

m.0.> Еще раз, эровский вариант форпоста реализован как бы на российских комплектующих.
я слышал только об одном приборе (ща навскидку не помню, кто именно, а врать не хочу). А сами серчеры - всё те же израильские.

>И кстати, что в других БЛА совсем нет импорта?
какой-то компонент вполне может ставиться, я не фанат. Но когда чисто целиком импортное изделие втюхивают под видом отечественного, да еще отнимая рынок у отечественных, или отжимая у них бизнес, и при этом получая субсидии как на "отечественный авиапром" - это по мне состав для статьи УК.

Bredonosec>> Всего лишь слежу за темой несколько лет. Это точное описание их работы.
m.0.> Нет. Они просто пытаются реализовать ТЗ
нет.

Bredonosec>> не бред. А продолжение той же ситуации, когда некоторые люди с оочень волосатыми лапами могут продавить выгодное им решение. В ущерб интересам РФ.
m.0.> Т.е. полное незнание конкретики по возникшей данной ситуации.
наоборот. строю из отдельных событий цепочку. И делаю выводы.

m.0.> Насчет волосатых лап - это либо конспирология, либо выкладываете известные Вам факты коррупции и др.
То есть, вы предпочитаете в каждом отдельном случае делать изумленное лицо "странно, почему-то", но не связывать их вместе по принципу одинаковых решений?
Повторюсь, всё многократно на форуме выкладывалось. Если я не слепил отдельной темы, куда складывать конкретно коррупцию узга, то это не значит, что события несвязаны. Это значит только то, что я не работаю в СКР, чтоб от меня требовать готового уголовного дела по фигуранту.

Дем> Макет двигателя к нему уже 25 лет показывают.

Если верить сообщениям отраслевых сми, то двигатель полностью переработали, тот который макет имел врожденные пороки и им никто всерьез не занимался. Глупо получилось, очень много времени потеряли. К сожалению когда необходима целенаправленная системная работа в России часто пасуют перед задачей. Ну что это за фигня? То начнут проект, то приостановят, то снова начнут, то закроют его нафиг, то вытащат из нафталина и по новой запустят. Это же п**дец!

TT> ... К сожалению когда необходима целенаправленная системная работа в России ... Ну что это за фигня? То начнут проект, то приостановят, то снова начнут, то закроют его нафиг, то вытащат из нафталина и по новой запустят. Это же п**дец!

"Это реальные условия любой разработки и производство в России, детка!". А в основе все просто: выделялись деньги на тему (независимо от источника) - начиналась работа, перекрывался \ кончался ручеек - стоп машина, бо того же ГОЗа на всех не хватает.

Дем>> Макет двигателя к нему уже 25 лет показывают.
TT> Если верить сообщениям отраслевых сми, то двигатель полностью переработали, тот который макет имел врожденные пороки и им никто всерьез не занимался. Глупо получилось, очень много времени потеряли. К сожалению когда необходима целенаправленная системная работа в России часто пасуют перед задачей. Ну что это за фигня? То начнут проект, то приостановят, то снова начнут, то закроют его нафиг, то вытащат из нафталина и по новой запустят. Это же п**дец!

Так все упирается в финансирование потому что. Никто же не реализует программу последовательного устранения нехваток в технологиях или ресурсах. Тупо ждут удобного момента, поднимают очередной флаг с лозунгом и под него выпиливают из бюджета.

101> Так все упирается в финансирование

Конечно. Но финансирование в те годы получала в том числе всякая х**ня. Дело в стратегическом планировании. Не включать заднюю при первых неудачах, а х**рить дальше.

101>> Так все упирается в финансирование
TT> Конечно. Но финансирование в те годы получала в том числе всякая х**ня...

Имело и имеет (но уже меньше, бо ГОЗу сделали яйцерезку, пардон оптимизацию) место быть.

TT> ... Дело в стратегическом планировании. Не включать заднюю при первых неудачах, а х**рить дальше.

Угу, особенно про государственное мышление и патриотизм чиновников - все из любимой оперы высокого начальства (особенно перед выборами, юбилеями и др.) "Так по плану должно быть!", впрочем не стоит это и обсуждать.

TT>> ... Дело в стратегическом планировании. Не включать заднюю при первых неудачах, а х**рить дальше.
m.0.> ..."Так по плану должно быть!"

Хочешь рассмешить...

Про торжественну передачу с Климова "готовой конструкции" и

"Получить сертификат типа на ВК-800С в УЗГА ожидают в 2020 г. "

"двигатель полностью переработали" лучше не скажешь

101>> Так все упирается в финансирование
TT> Конечно. Но финансирование в те годы получала в том числе всякая х**ня. Дело в стратегическом планировании. Не включать заднюю при первых неудачах, а х**рить дальше.

У нас корпоративное управление, капитализм. Поэтому во главе угла премии менеджеров, а не мысль в развитие прогресса.

TT>> Конечно. Но финансирование в те годы получала в том числе всякая х**ня...
m.0.> Имело и имеет (но уже меньше, бо ГОЗу сделали яйцерезку, пардон оптимизацию) место быть.
снижение финансирования отнюдь не значит, что будет меньше х-ни.
Это значит только, что будет меньше закупок всего. Причем хня скорее всего сохранится потому что за неё лоббируют и откатывают.


m.0.> Угу, особенно про государственное мышление и патриотизм чиновников - все из любимой оперы высокого начальства (особенно перед выборами, юбилеями и др.)
выборы и юбилеи тут не в кассу. В отличие от личных гешефтов

TT>>> Конечно. Но финансирование в те годы получала в том числе всякая х**ня...
m.0.>> Имело и имеет (но уже меньше, бо ГОЗу сделали яйцерезку, пардон оптимизацию) место быть.
Bredonosec> снижение финансирования отнюдь не значит, что будет меньше х-ни.

В части ГОЗа - теоретически и в целом означает.

Bredonosec> Это значит только, что будет меньше закупок всего. Причем хня скорее всего сохранится потому что за неё лоббируют и откатывают.

Если бы все было так просто...

m.0.>> Угу, особенно про государственное мышление и патриотизм чиновников - все из любимой оперы высокого начальства (особенно перед выборами, юбилеями и др.)
Bredonosec> выборы и юбилеи тут не в кассу. В отличие от личных гешефтов

Не следует ровнять всех под одну гребенку, ошибетесь.

Bredonosec>> снижение финансирования отнюдь не значит, что будет меньше х-ни.
m.0.> В части ГОЗа - теоретически и в целом означает.
Это противоречит вашим же словам про юбилеи и выборы.
А уж поиск наиболее простых ответов - тем паче вызывает недоумение

Bredonosec>>> снижение финансирования отнюдь не значит, что будет меньше х-ни.
m.0.>> В части ГОЗа - теоретически и в целом означает.
Bredonosec> Это противоречит вашим же словам про юбилеи и выборы.

А совместить вместе это уже никак7 Попробуйте.

Bredonosec> А уж поиск наиболее простых ответов - тем паче вызывает недоумение

Напрасно - за Вашу оценку ситуации как "недоумение". И кстати, за "... поиск ..." не было сказано ни слова.

m.0.> А совместить вместе это уже никак7 Попробуйте.
Никак. Или трусы или крестик.
Или безграничный оптимизм, что обрезка гоза вычеркивает именно фигню, или пессимистичная конспирология про злые выборы.
Но не и то и другое разом.

m.0.> Напрасно - за Вашу оценку ситуации как "недоумение".
Хотите, чтоб я назвал вашу оценку, что мол гешефты фирмочек с их лоббистами ни при чем, а виновен токмо главком с выборами, из чего следовал бы логичный вывод "давайте другого главкома и придут благорастворения", мягко говоря наивной?
Я выбрал наиболее мягкий вариант. Остальные жестче.

>И кстати, за "... поиск ..." не было сказано ни слова.
Ну натягивание совы на глобус, если та формулировка не нравится.

m.0.>> А совместить вместе это уже никак7 Попробуйте.
Bredonosec> Никак. Или трусы или крестик.

Зря, неизбежно ошибетесь. Впрочем это Ваш выбор.

Bredonosec> Или безграничный оптимизм, что обрезка гоза вычеркивает именно фигню, или пессимистичная конспирология про злые выборы.
Bredonosec> Но не и то и другое разом.

Понятно, черно-белый мир вокруг. Неинтересно.

m.0.>> Напрасно - за Вашу оценку ситуации как "недоумение".
Bredonosec> Хотите, чтоб я назвал вашу оценку, что мол гешефты фирмочек с их лоббистами ни при чем, а виновен токмо главком с выборами, из чего следовал бы логичный вывод "давайте другого главкома и придут благорастворения", мягко говоря наивной?

Примитивный вывод из изложенного мною, да ладно. Кстати, а причем здесь главком (хе, хотя в некоторых конкретных ситуациях по новым объектам они очень многое на себя брали. И кстати, во многом сильно рискованно и без видимого гешефта, скорее наоборот)?

Bredonosec> Я выбрал наиболее мягкий вариант. Остальные жестче.

Если снова черно - белая оценка, то неинтересно.

>> И кстати, за "... поиск ..." не было сказано ни слова.
Bredonosec> Ну натягивание совы на глобус, если та формулировка не нравится.

Угу, раз пошли сова + бла, бла на конкретное возражение, то вижу что спор просто иссяк.

Bredonosec>> Никак. Или трусы или крестик.
m.0.> Зря, неизбежно ошибетесь.
Bredonosec>> Или безграничный оптимизм, что обрезка гоза вычеркивает именно фигню, или пессимистичная конспирология про злые выборы.
Bredonosec>> Но не и то и другое разом.
m.0.> Понятно, черно-белый мир вокруг. Неинтересно.
вообще-то это у вас чернобелый. Поскольку гешефты вы отрицаете как "невозможное", подсовывая вместо этого чепуху про выборы.
Причем, сам себе противоречащий, см выше, цитирование оставил намеренно.

m.0.> Примитивный вывод из изложенного мною, да ладно.
про розовых пони - в следующем зале.
>Кстати, а причем здесь главком
Это вы приплели сюда выборы. Вам и обьяснять. Или у вас версия про рептилоидов?

m.0.> Угу, раз пошли сова + бла, бла на конкретное возражение
"конкретность" которого заключалась в размытом заявлении "неизбежно ошибаетесь" и повторных попыток подсунуть химеру из трусов и крестика в качестве нормы? Сорри, розовые пони - в следующем зале.

f.2.> В Свердловской области разработка самолета УТС-800 подходит к стадии летных испытаний - AEX.RU

уже оснащен ТВД Климов ВК-800СП ?