С-200 ещё на вооружении?

piston79>>> Пояснение к графику....
Gasilov> Зоны пуска и поражения не статичны.
Gasilov> И еще.. В ПС термин наклонная дальность , упоминается только два раза, в разделе зоны поражения.
Gasilov> В боевой работе она постоянно пересчитывается ЦВМ в путевую дальность. На приборах именно она. Оператора, такая дальность будет только вводить в заблуждение. Знание путевой дальности для зрк с учетом кривизны земли важна.

Два простейших примера, в которых точка встречи временно выходят из зоны поражения. Выход на динамический потолок (миг-31 и миг-25), пикирование.
Обстрел ге отменяется, четыре ракеты с увеличенными интервалами в путь. Цель снизится опять в зону поражения, во втором случае завершит пикирование.

В случае с 71-вым, назначает стреляющий дивизион или канал КП ( бригады, группы,полка…).
Если обстрел не имеет смысла, команду цель уничтожить не дадут.

Gasilov> В боевой работе она постоянно пересчитывается ЦВМ в путевую дальность.

Это на каком комплексе?

Gasilov>> В боевой работе она постоянно пересчитывается ЦВМ в путевую дальность.
Zenitchik> Это на каком комплексе?

С-200в ЦВМ Пламя-КВ. И ПС только с-200в.

piston79> Пояснение к графику....


При скорости более 500 м/с , комплекс не обеспечивает поражения на догонном курсе.
Только для этого ЛА надо сначала развернуться.

Gasilov> Только для этого ЛА надо сначала развернуться.

Кажется, если он ближе 100 км, не успеет, но успеет входить в зоне режекции...

piston79> Кажется, если он ближе 100 км, не успеет, но успеет входить в зоне режекции...

Зону режекции он на 900 м/с проскочит очень быстро... и станет недоступным для обстрела на догонном курсе.

piston79>> Кажется, если он ближе 100 км, не успеет, но успеет входить в зоне режекции...
Gasilov> Зону режекции он на 900 м/с проскочит очень быстро... и станет недоступным для обстрела на догонном курсе.

Gasilov>> Зону режекции он на 900 м/с проскочит очень быстро... и станет недоступным для обстрела на догонном курсе.

piston79> http://www.sr-71.org/blackbird/manual/appendix/display.php?file=a6-59.png

Не открывается…

Gasilov>>> Зону режекции он на 900 м/с проскочит очень быстро... и станет недоступным для обстрела на догонном курсе.
piston79>> http://www.sr-71.org/blackbird/manual/appendix/display.php?file=a6-59.png
Gasilov> Не открывается…


при скорост 3 МАх и температуру в 56.5F, угол крена 40 градусов, радиус поворота - 75 морских милях, поворот на 180 градусов, длина поворота 230 морских миль, время - 7 минут....


значит он повернут на 90 градусов за где-то 3 минут или 180 секунд....

piston79> значит он повернут на 90 градусов за где-то 3 минут или 180 секунд....

Вполне возможно его достать, не так ли?

piston79> Вполне возможно его достать, не так ли?

Мои извинения, обстоятельства...

Пробегусь по исходным еще раз. 71-Й летит строго на РПЦ. Когда точка встречи появляется на краю дальней зоны поражения, 71й делает отворот на 90 градусов. Уйдет ли он от ракеты при поставленных условиях?

Для начала вспомню, почему в Кейла-Йоа, расчёты бежали на позиции, как угорелые. Грубо, в таких условиях на 240км (ракета и 71й считаем по 1км в сек), пуск д.б. на 480км плюс время на захват и обработку. а это фантастика. Учитывая зачатки стелсовости (это не эпр 52-го где 400км для него думаю реально). Значит после захвата , точка встречи уже будет в зоне поражения. В Пояснениях к ПС она на 115-120км. Это значит захват цели где то на 240км (РПЦ его сможет увидеть и взять на АС). Далее его дуга будет в секторе около 30 градусов. После параметра он удаляется от РПЦ и уже недоступен для обстрела на догонном курсе. Получим дугу около 140км до точки 0й радиальной скорости, которую 71-й пройдет за 155сек на скорости 900м/с. Дальше много если. Если ракета разгонится до 1200м/с и за счет смены режима наведения и конечно гораздо большей возможности ракеты по перегрузке, пройдет гораздо меньшее расстояние , чем 71й… будет иметь преимущество в десятки секунд. А вот сколько , я не знаю. Но точно, при этих условиях, не жилец. Но если 71 прибавит и скорости с ракетой по ряду причин сравняются, он выйдет из зоны поражения.
С уравниванием скорости ЛА со скоростью зенитной ракеты, сбить цель становится возможным только на встречном курсе при малых курсовых углах относительно РПЦ.

Gasilov> Пробегусь по исходным еще раз. 71-Й летит строго на РПЦ. Когда точка встречи появляется на краю дальней зоны поражения, 71й делает отворот на 90 градусов. Уйдет ли он от ракеты при поставленных условиях?

Вот, я более о то есть ли и как вьиглядит NEZ (No-Escape-Zone) С-200 по SR-71? Ето обьично включает обстрел когда цель находится глубоко внутри зону поражения. Грубо говоря, кроме РЕБ, проблем для С-200 будеть и моменть возможного потери захвата РПН, ето будеть где-то когда радиальная скорост упадеть до +50м/с.... Судя по время поворота на 180 градусов (где-то 7 минут), ето будеть максимально до трех минуть пока повернутся на 90 градусов.... Полуокружност поворота - 230 миль, одна четверт (поворот на 90 градусов) - 115 миль или где-то 180 км...

piston79> ето будеть максимально до трех минуть пока повернутся на 90 градусов.... Полуокружност поворота - 230 миль, одна четверт (поворот на 90 градусов) - 115 миль или где-то 180 км...

Если 71-й летел точно на РПЦ и начал отворот на 90 градусов, то возможность обстрела будет до перпендикуляра к траектории. Там сектор от РПЦ будет градусов 35. Километров 160 где то.

Хуже всего, при отворотах, когда скорость цели близка к скорости ракеты.

Gasilov> Если 71-й летел точно на РПЦ и начал отворот на 90 градусов, то возможность обстрела будет до перпендикуляра к траектории.

Ранше... после переход на удаление, зона поражение уже неть.... (420 м/с по удалающая цель)

Gasilov>> Если 71-й летел точно на РПЦ и начал отворот на 90 градусов, то возможность обстрела будет до перпендикуляра к траектории.
piston79> Ранше... после переход на удаление, зона поражение уже неть.... (420 м/с по удалающая цель)

Возможно. Но есть трюк, который позволяет немного изменить картинку обсчета точки вероятного поражения.
У офицера пуска есть тумблер, который используют при стрельбе вдогон. Он меняет обсчет точка встречи. После вкл. тумблера, точки встречи совпадет с точкой от разведчика. Т.е. не будет упреждения. При повороте разведчика мы немного выиграем в увеличении времени обстрела. Но , как это сработает по жизни, я не знаю. И трюк этот только при переходе через ноль, низкоманевренной цели.

piston79> ....

Лирическое отступление. Все помнят, что при применении помех, надо включить выключатель Помеха. При его включении у оператора К3 появляется индикация, после появления которой, оператор должен на конкретно выбранной ракете , захватить край спектра помехи.

Так,,, воспоминания…
Ну это я к тому, что К3 тоже участвует в боевой работе до старта, если нет режима Захват в полете. А ответ то прост, каждая ракета это малый РПЦ-приемник и им надо управлять, чтобы ракета не ушла в молоко.

Gasilov> У офицера пуска есть тумблер, который используют при стрельбе вдогон. Он меняет обсчет точка встречи.

У SAM Simulator етот тумблер видно?

Gasilov> Лирическое отступление. Все помнят, что при применении помех, надо включить выключатель Помеха. При его включении у оператора К3 появляется индикация, после появления которой, оператор должен на конкретно выбранной ракете , захватить край спектра помехи.

Зачем край спектра? Чего ето даеть>?

Gasilov>> У офицера пуска есть тумблер, который используют при стрельбе вдогон. Он меняет обсчет точка встречи.
piston79> У SAM Simulator етот тумблер видно?

Там , где описание подковой, Vц<0

piston79> Зачем край спектра? Чего ето даеть>?

Нужно помнить, автоматизации никакой не было, все делалось руками операторов. Команда Помеха выдаётся тумблером Помеха с места ОпЗахвата. Тумблер описан в боевой работе при всех видах помех. Разумеется в К3 работа ведется до старта ракет.

Иногда оператор АУГН "ракетой видит больше" чем операторы в К2. Это я про Зону режекции.

Gasilov> Иногда оператор АУГН "ракетой видит больше" чем операторы в К2. Это я про Зону режекции.

Но полноценно использовать приемную ГСН ракеты для следящих систем не выйдет, т.к. нет обратной связи на К2. Просто используют режим ведущий-ведомый.

Gasilov>>> У офицера пуска есть тумблер, который используют при стрельбе вдогон. Он меняет обсчет точка встречи.
piston79>> У SAM Simulator етот тумблер видно?
Gasilov> Там , где описание подковой, Vц<0


Ага... Ну, кажется на симуляторе такое не произходит.... Попробовали?

Gasilov>>>> У офицера пуска есть тумблер, который используют при стрельбе вдогон. Он меняет обсчет точка встречи.
piston79> piston79>> У SAM Simulator етот тумблер видно?
Gasilov>> Там , где описание подковой, Vц<0
piston79> Ага... Ну, кажется на симуляторе такое не произходит.... Попробовали?

Не пробовал. Помню смутно, что этот момент (близкий), описывался в руководстве по боевой работе. Там после переключения тумблера , меняется вид зон обстрела.

Если программист не знал про эти моменты, значит их не реализовывал. Например боевая работа К-3 очень усеченная.

Gasilov> Если программист не знал про эти моменты, значит их не реализовывал. Например боевая работа К-3 очень усеченная.


Попробовал... КАжется не меняеть....

Gasilov>> Если программист не знал про эти моменты, значит их не реализовывал. Например боевая работа К-3 очень усеченная.
piston79> Попробовал... КАжется не меняеть....