[image]

Этого не могло быть! НО...

Мы не переделываем Историю. Мы рисуем корабли....
 
1 148 149 150 151 152 177
RU Вованыч #29.10.2021 18:56  @serg.bosse#29.10.2021 02:30
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> что из поискового оборудования имевшихся в 30-х годах, можно было бы поставить на корабли водоизмещением 200 тонн?

Как минимум, гидрофоны/ШП/ШПС
   95.0.4638.5495.0.4638.54
UA kkg1960 #30.10.2021 10:15  @Вованыч#28.10.2021 19:47
+
-
edit
 

kkg1960

аксакал

Вованыч> А он здесь каким боком?

Как каким? И там 44, и там тоже. :D Без "Б", не попадались другие проекты с № 44.

А почесноку, этот проект ЭМ как-то мимо меня пролетел. Никогда не слышал. А есть где почитать, в периодике например?
   93.093.0
RU Вованыч #30.10.2021 12:24  @kkg1960#30.10.2021 10:15
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
kkg1960> не попадались другие проекты с № 44... этот проект ЭМ как-то мимо меня пролетел. Никогда не слышал. А есть где почитать, в периодике например?

Куча статей, книг, монографий. По телевизору даже целый цикл шёл - "Корабль пр.44 и его влияние на развитие эсминцев в СССР".

P.S. Константин, Ви-таки меня пугаете, Ви же читали название ветки. Или нет? :)
   95.0.4638.5495.0.4638.54
RU serg.bosse #30.10.2021 18:08  @Вованыч#29.10.2021 18:56
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> что из поискового оборудования имевшихся в 30-х годах, можно было бы поставить на корабли водоизмещением 200 тонн?
Вованыч> Как минимум, гидрофоны/ШП/ШПС

Нуууу, я тоже об этом догадывался, а если, что будет конкретное - подкиньте в тему. Можно в "Детали...".
   94.0.4606.6194.0.4606.61
RU serg.bosse #31.10.2021 04:25
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

опытный

Началом этой/этих картинки/картинок будет событие (и тоже с картинками) из реальной истории.

В начале 1936 года в устье реки Ла-Плата появились шустрые крупные патрульные корабли (катера) принадлежавшие ВМС Уругвая.
Серьёзной опасности для соседней Аргентины они не представляли и соответственно "гонки вооружений" из-за их появления быть не могло, но...
Крупнейшая страна южно-американского континента внезапно для себя обнаружила, что у самих-то с охраной устья этой же реки (точнее двух) дела поставлены не очень. Да и в других районах, в первую очередь южных с не столь развитой инфраструктурой и малонаселенных, но насыщенных криминалом с процветающей контрабандой всего и вся требовался контроль.
Прикреплённые файлы:
 
   94.0.4606.6194.0.4606.61
RU serg.bosse #31.10.2021 04:30
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

опытный

Поразмыслив над ситуацией (не буду я тут поэму писать) решено было "обновить цветы" в вазе аргентино-испанской дружбы. Последние их сношения происходили десять лет назад когда на волне *беро-Американской дружбы Аргентина купила у Испании два эсминца.
Теперь же взгляд упал на продукцию верфи из Бильбао, где были построены несколько патрульных кораблей для Мексики (реальный тип "G") и Колумбии (альтернативный тип "PC"- Patrullero de Colombia, см. выше). Последний проект и решили взять за основу.
Отличия между колумбийским и аргентинским заказами были небольшие. Улучшение обводов, более надёжные судовые системы и энергетика не повлияли на характеристики. На верхней палубе появилась небольшая надстройка с кухней, а её прежнее место в районе рубки заняла аппаратура ШПС.
Основное отличие заключалось в вооружении. В это время в Англии строился крейсер "Ла Аргентина", в составе вооружения которого имелись британские 25,4-мм автоматы Виккерс (в РИ они только на нём и были). Вот ими и решили заменить 25-мм автоматы Гочкис. Пулемёты этой же фирмы заменили на 12,7-мм американские ККП фирмы Браунинг M1921A1 с водяным охлаждением ствола. Противолодочное вооружение осталось испанского производства.
Всего было заказано 8 ед. (по 4 ед. для районов реки Ла Плата и залива Гольфо Нуэво).
Интерес вызывает окраска кораблей приписанных к ВМБ Рио-Сантьяго - она была камуфлированной (ох, как я тут постарался!).
ПС: Камуфляж сохранившегося после снятия с крейсера автомата сухопутный, но он удачно совпал с камуфляжем который я задумал для кораблей базировавшихся на Рио-Сантьяго.
Прикреплённые файлы:
27VA_Pic_03.jpg (скачать) [463x399, 77 кБ]
 
 
   94.0.4606.6194.0.4606.61
Это сообщение редактировалось 31.10.2021 в 04:37
08.11.2021 16:09, капитан-123: +1
UA kkg1960 #31.10.2021 09:29  @Вованыч#30.10.2021 12:24
+
-
edit
 

kkg1960

аксакал

Вованыч> Куча статей, книг, монографий. По телевизору даже целый цикл шёл - "Корабль пр.44 и его влияние на развитие эсминцев в СССР".

Я спрашивал недаром. В сети я ничего не нашел. А телевизоры у нас с тобой разные. :D

Вованыч> P.S. Константин, Ви-таки меня пугаете, Ви же читали название ветки. Или нет? :)

Ну-ну, не кокетничай. :D Ты же заикой не остался? :D
От далась тебе та ветка. Проект 44 был, пусть на бумаге, но был.
Это я о нём ничего не слышал и не знаю, так бывает. :D
А про телевизоры у тебя хорошо вышло. :D Для любителей поржать. :D
   93.093.0
RU Вованыч #31.10.2021 12:51  @kkg1960#31.10.2021 09:29
+
+3
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
kkg1960> Я спрашивал недаром. В сети я ничего не нашел. А телевизоры у нас с тобой разные... проект 44 был, пусть на бумаге, но был.

Константин, ну не было такого эсминца, я его сам придумал. На основе базовых на то время проектов. Скажу более, даже не слышал, чтобы имелись планы установки БЛ-132 на эсминцы.

kkg1960> А про телевизоры у тебя хорошо вышло. :D Для любителей поржать. :D

Константин, если я каким-то образом Вас задел - сорри. Почему-то думал, что Вы, как человек с чувством юмора, просто улыбнётесь.
Прикреплённые файлы:
 
   95.0.4638.5495.0.4638.54
31.10.2021 19:26, kkg1960: +1: за проект эсминца и за телевизор!
RU Вованыч #31.10.2021 12:54  @serg.bosse#31.10.2021 04:30
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> Отличия между колумбийским и аргентинским заказами были небольшие.

Класс!
Если не секрет - откуда плотик брался? Дюже понравился.
   95.0.4638.5495.0.4638.54
RU serg.bosse #31.10.2021 13:05  @Вованыч#31.10.2021 12:54
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> Отличия между колумбийским и аргентинским заказами были небольшие.
Вованыч> Класс!
Вованыч> Если не секрет - откуда плотик брался? Дюже понравился.

Плотик с чертежа крейсера "Мигель де Сервантес" после модерации. Но я его корректировал (соотношение ДхШ, мелочи) по разным фото. Извиняюсь за "колхоз", но я сейчас на мобильном интернете и если надо, то позже отправлю файл по ВК.
Кстати, сейчас посмотрел плотики ммнзага Нептуно, так вот они четко совпали с моими корректированными!
Прикреплённые файлы:
IMG_20211031_180056.jpg (скачать) [2560x1920, 2,7 МБ]
 
IMG_20211031_181211.jpg (скачать) [1280x517, 188 кБ]
 
 
   94.0.4606.6194.0.4606.61
Это сообщение редактировалось 31.10.2021 в 13:11
RU Вованыч #31.10.2021 13:43  @serg.bosse#31.10.2021 13:05
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> если надо, то позже отправлю файл по ВК.

Спасибо, был бы признателен.
   95.0.4638.5495.0.4638.54
UA kkg1960 #31.10.2021 18:46  @Вованыч#31.10.2021 12:51
+
-
edit
 

kkg1960

аксакал

Вованыч> Константин, ну не было такого эсминца, я его сам придумал. ...

Володя, ну ты меня поймал! я таки повёлся на проект 44. :D

Вованыч> ... Почему-то думал, что Вы, как человек с чувством юмора, просто улыбнётесь.

Так я ж и писал, что с телевизором у тебя класно получилось. Классика! :D я таки поржал. :D

С меня + за проект эсминца и за телевизор!
   93.093.0
RU serg.bosse #02.11.2021 02:19
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

опытный

Поставлю точку на альтернативной производной мексиканских патрульных кораблей типа "G".
Теперь представлю вариант патрульных кораблей этого проекта (Patrullero de Colombia) для самой Испании.
Поскольку у них самих с малыми противолодочными кораблями был напряг - построили немножко и себе. Думаю штук 6 для северного побережья (Бискайский залив и район Ферроля) и столько же для Средиземноморья (по три на Балеары-Барселону и район Картахену, как главную ВМБ).
Новые корабли внешне и внутренне не отличались от аргентинского проекта. Отличия заключались только в вооружении где испанцы использовали установки собственного производства (по мой альтернативе, поскольку в реальности подходящего ничего не было).
Каждый патрульный корабль получил по паре 40-мм "пом-помов" и четыре 13,2-мм ККП Гочкис. В годы ВМВ (начиная с 1941 года) часть патрульных кораблей получили по одной установке Бофорс (простейших установок испанского производства, без системы стабилизации и водяного охлаждения ствола). Более мелкий калибр был представлен 20-мм Эрликоном и парой 13,2-мм ККП Браунинг-ФН в спаренных установках (опять же испанского "разлива"). Однако большая часть кораблей этого типа была перевооружена лишь частично. Причина - отсутствие должного количества вооружения.
Небольшое пояснение: для создания спаренной установки под 20-мм Эрликон образцом послужил станок 13,2-мм ККП Гочкис. Эта модель автомата не имеет ничего общего с американской и британской версиями произведенных в годы ВМВ, можно сказать это европейская довоенная модель. Известное его обозначение 1S, в Чехословакии имел обозначение - VKPL vz. 36, а в Германии эти автоматы (большей частью трофейные) именовали как Flak 28.
Прикреплённые файлы:
 
   94.0.4606.6194.0.4606.61
Это сообщение редактировалось 02.11.2021 в 03:08
07.11.2021 15:35, капитан-123: +1
RU Вованыч #03.11.2021 18:44
+
+3
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Сторожевой корабль "Пионер" (СССР, 1950 г.), 1 ед.
Быв. недостроенный нем. тральщик типа 43, достроенный уже в СССР. Использовался на Балтике в качестве учебного корабля.
Длина наибольшая 67,7 м.
Вооружение (1950 г.):
1 100-мм ор. (1х1 АУ Б-34)
4 37-мм авт. (2х2 АУ В-11)
6 12,7-мм пул. (3х2 АУ 2М-1)
2 БМБ-1
Прикреплённые файлы:
СКР Пионер.png (скачать) [4360x2319, 347 кБ]
 
 
   95.0.4638.5495.0.4638.54
07.11.2021 15:35, капитан-123: +1
RU serg.bosse #04.11.2021 01:48  @Вованыч#03.11.2021 18:44
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

Вованыч> Сторожевой корабль "Пионер" (СССР, 1950 г.), 1 ед. ...12,7-мм пул. 2М-1...

Скажите, а зачем Володька усы сбрил?... нет, не так. Зачем нижнюю часть автомата 2М-1 закрыли? Ведь весь "цинус" этого неповторимого автомата не видно!
Предлагаю брезент в районе их размещения убрать, или как вариант стволы поднять.
Уважаю мастера рисования - как всегда хорошечно вышло!
И от себя добавлю ещё: уж если учебный корабль, так не разбавить ли состав вооружения другими средствами имевшимися тогда на вооружении? Те же 70-К и ДШК, а может из совсем новейшего на тот период чего поставить.
И быть может специализировать его как "учебный зенитно-артиллерийский корабль"? (Что я несу!?!?)
   94.0.4606.6194.0.4606.61
Это сообщение редактировалось 04.11.2021 в 02:03
RU капитан-123 #04.11.2021 07:31  @serg.bosse#04.11.2021 01:48
+
-1
-
edit
 

капитан-123

опытный

serg.bosse> так не разбавить ли состав вооружения другими средствами имевшимися тогда на вооружении? Те же 70-К
А в 1950-ые 70-К разве еще имелись на вооружении?
   94.094.0
RU Вованыч #04.11.2021 11:07  @serg.bosse#04.11.2021 01:48
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> Зачем нижнюю часть автомата 2М-1 закрыли?

А там конструктивно так получается. Для увеличения углов обстрела у части установок "фальшборт" откидывался (как у счетверённого "виккерса").

serg.bosse> хорошечно вышло!

Спасибо.

serg.bosse> не разбавить ли состав вооружения другими средствами имевшимися тогда на вооружении? Те же 70-К и ДШК

Вы правы - определённая логика в этом есть. И я даже собирался ставить вместо возвышенного автомата В-11 одиночный 70-К со щитом. Но вот чего-то не срослось. По определённым причинам.

serg.bosse> может из совсем новейшего на тот период чего поставить

Так 37-мм спарки и 2М-1 как раз и были на тот момент новыми. 45-мм счетверённые СМ-20-ЗИФ тупо "не лезут" :)

serg.bosse> И быть может специализировать его как "учебный зенитно-артиллерийский корабль"?

Разве был у нас такой подкласс? "Учебный корабль" - да, знаю.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU Вованыч #04.11.2021 11:09  @капитан-123#04.11.2021 07:31
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
капитан-123> А в 1950-ые 70-К разве еще имелись на вооружении?

Одна из самых распространённых. Вспомните те же 30К, 30-бис, 122А, 122-бис и пр. того периода.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU капитан-123 #04.11.2021 17:57  @Вованыч#04.11.2021 11:09
+
-1
-
edit
 

капитан-123

опытный

Вованыч> Одна из самых распространённых. Вспомните те же 30К, 30-бис, 122А, 122-бис и пр. того периода.

Да, виноват, про 122 подзабыл.
А вот 30-бис большая часть разве не с В-11 были?
   94.094.0
RU Вованыч #04.11.2021 21:10  @капитан-123#04.11.2021 17:57
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
капитан-123> А вот 30-бис большая часть разве не с В-11 были?

Возможно. Если честно, не считал, у кого из них какой состав вооружения был. У Петровича они разделяются на I и II подсерии.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU Шарнхорст #05.11.2021 16:06  @Вованыч#03.11.2021 18:44
+
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

Вованыч> Сторожевой корабль "Пионер" (СССР, 1950 г.), 1 ед.
Зачотно. Только размещение дальномеров кажется нелогичным. Поменять бы их местами.
   88
RU serg.bosse #06.11.2021 05:04  @Вованыч#04.11.2021 11:07
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

Вованыч> А там конструктивно так получается...
А если всё же откинуть?
Вованыч> Вы правы ...я даже собирался ставить... одиночный 70-К со щитом. Но вот чего-то не срослось...
А жаль, но как мне кажется надо. 70-К долго ещё стояли на меньших рангах.
Вованыч> ...45-мм счетверённые СМ-20-ЗИФ тупо "не лезут" :)
Естесно! А вот к примеру 2М-3 или редкий 4М-120 (ни кто не знал в те годы, что в большую серию он не пойдет).
serg.bosse>> И быть может специализировать его как "учебный зенитно-артиллерийский корабль"?
Вованыч> Разве был ..."Учебный корабль"...
Я тоже вот и дописал "Что я несу!?" 😁
Прикреплённые файлы:
1e55W.jpg (скачать) [800x623, 98 кБ]
 
01_4M120.png (скачать) [466x494, 49 кБ]
 
 
   94.0.4606.6194.0.4606.61
RU Вованыч #06.11.2021 10:55  @serg.bosse#06.11.2021 05:04
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> А если всё же откинуть?

Могу скинуть графику по 2М-1. Хотя в "Деталях..." она вроде уже мелькала.

serg.bosse> А жаль, но как мне кажется надо. 70-К долго ещё стояли на меньших рангах.

Я ж говорю - думал ставить 70-К, но по некоторым причинам (вряд ли они будут здесь уместны) передумал.
Хотите - скину исходник, переделаете :)

serg.bosse> А вот к примеру 2М-3 или редкий 4М-120 (ни кто не знал в те годы, что в большую серию он не пойдет).

4М-120 она стала только после известных событий 1953 г. (до этого БЛ-120). По понятным причинам на тот момент (1950 г.) о принятии на вооружении речи не шло от слова "совсем".
По 2М-3М (точнее, 2М-3, без "М") - она госы прошла только в 1952 г. Так что тоже не подходит.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU serg.bosse #07.11.2021 03:55  @Вованыч#06.11.2021 10:55
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

опытный

Вованыч> Могу скинуть графику 2М-1...
Не надо, спасибо, я сам её предлагал 😁.
Вованыч> Я ж говорю - думал ставить 70-К, но по некоторым причинам ... передумал....4М-120 она стала только после известных событий 1953.... По 2М-3М (точнее, 2М-3, без "М") - она госы прошла только в 1952 ...
Понятно, что рисунок сделан по состоянию на год "вступления" - 1950. От этого и все "пляски" наши: как ставить то, что ещё в цеху стоит?
Вованыч> Хотите - скину исходник, переделаете :)
Ну, давайте, чего уж там 😁. Возьму "в прок" без обещания, что скоро проведу "модернизацию", так как с альтернативой мне надо "завязывать" (не пугайтесь коллеги - временно!) - реальность "напирает со всех щелей". Тут по альтернативе у меня идейка одна появилась, и девиз к ней придумал смачный... Потом узнаете, подробности не сообщаю - всему своё время!
Из прежних моих "переделок" рисунков коллеги Вованыча (ностальгическое настроение у меня):
Прикреплённые файлы:
 
   94.0.4606.6194.0.4606.61
07.11.2021 15:35, капитан-123: +1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Вованыч #07.11.2021 15:20  @serg.bosse#07.11.2021 03:55
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> Ну, давайте, чего уж там

Напомните mail
   95.0.4638.6995.0.4638.69
1 148 149 150 151 152 177

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru