[image]

Эффективность реальных экранопланов – миф?

Теги:флот
 
1 160 161 162 163 164 231
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
☠☠☠
EG54>> Уж на что экономный самолет. но хотят еще с экономить.
Spinch> кто хочет "с экономить"? На картинке (рендере) макет 2002 года постройки - что эта картинка доказывает?
Что "план" был хороший, чуйский! Если этот рендер развернуть, то будет виден пьяный, или даже трезвый тракторист на комбайне, в качестве финальной точки этого чудо-аппарата. :F
   94.094.0
KZ Верный союзник с Окинавы #21.11.2021 09:15  @Лентяй#21.11.2021 01:07
+
-
edit
 
Лентяй> То есть никакая мат модель волн не нужна, надо просто прямо по курсу обнаружить подъём/спад на расстоянии, на котором изделие успеет изменить высоту полёта.

А если аппарат летит поперёк волны?
   2121
RU DustyFox #21.11.2021 10:22  @Верный союзник с Окинавы#21.11.2021 09:15
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
☠☠☠
Лентяй>> То есть никакая мат модель волн не нужна, надо просто прямо по курсу обнаружить подъём/спад на расстоянии, на котором изделие успеет изменить высоту полёта.
В.с.с.О.> А если аппарат летит поперёк волны?

И, главное, если цель, внезапно, оказалась поперек волн... :lol:
Там на прицепе еще одну крылатую ракету, с топливом придется тащить, чтобы все эти встаньте-лягте над волнами отрабатывать, а то и две. :F
   94.094.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

EXE

втянувшийся

едрить вы тут нафлудили...

по вопросам взлета с пляжа орленка есть дурацкий ответовопрос - "а как он на берег вылез?" ну действительно, вот как? его ж основная задача сесть на воду, подрулить к берегу и чуть мордочкой в пляж ткнуться. выгрузил, реверс, взлет и за новой партией. если эта вундевафля вылезла на пляж целиком(!), то видимо несущие свойства грунта это позволили. посадку же на пузико считать штатной - ну это надо быть совсем поехавшим. как дополнение к всевозможным десантным кораблям - отличная штука. можно очень и очень быстро таскать раненых без захвата ближайшего еродрома, доставлять всякие срочные грузы и вообще осуществлять сверхнаглое десантирование в самых неожиданных местах.

один минус - все существующие экранопланы г**но. вот г**но и все тут. т.е. для реального применения надо лет эдак 15-20 на разработку, дабы довести еродинамичное какчество хотя бы до 40. тут уж впору задуматься о скоростных дирижаблях, нежели вкладываться в такую ерундень.
   88

101

аксакал

EXE> тут уж впору задуматься о скоростных дирижаблях, нежели вкладываться в такую ерундень.

Хорошо когда умищще есть. Гигант! Дай пять!
Заодно сразу дилижансы поднять!
   94.094.0

EXE

втянувшийся

101> Хорошо когда умищще есть. Гигант! Дай пять!
101> Заодно сразу дилижансы поднять!
дилижансы у нас есть - это автобусы. их, несмотря на паровозы и самолеты, никто не отменяет. наверное что-то в этих дилижансах есть...

а дирижопель нонча просто не модный. всем подавай скорость, понты и прочее. хотя современный дирижабль может неделями болтаться над водной гладью и, например, кошмарить ПЛ. и грузы негабаритные можно таскать. один у него минус - базирование. ангары с современными материалами не проблема, так что задуматься о возрождении этой ветви воздушного флота как минимум стоит. тем более заместо гелия вполне неплохо идет флегматизированный водород, который хоть и горит, но не делает бдыщ.
   88
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

EXE> а дирижопель нонча просто не модный. всем подавай скорость, понты и прочее. хотя современный дирижабль может неделями болтаться над водной гладью и, например, кошмарить ПЛ. и грузы негабаритные можно таскать. один у него минус

Дорогой тоннокилометр. Отсюда узкая ниша: когда висеть надо долго, а лететь далеко не надо.
С грузоподъёмностью тоже всё плохо.
   94.0.4606.11494.0.4606.114
RU Лентяй #21.11.2021 17:13  @Верный союзник с Окинавы#21.11.2021 09:15
+
-
edit
 

Лентяй

опытный

В.с.с.О.> А если аппарат летит поперёк волны?

Я не знаю, как себя проявит экран над нормальными волнами. По идее, мне кажется, что и обеспечить стабильность полёта на экране поперёк волны не получится, и смысла нет.
Вот что примерно имеется в виду.



Вот таким способом сближаться с целью. Во время "прыжка" уточнять её положение. Да какого-то момента, например до облучения РЛС ракета должна будет к цели просто лететь на высоте метров 5-7-10, тупо по пеленгу на цель, а при облучении, уходить ниже и вот так.

Ещё раз, я не утверждаю, что это хорошая идея, но я считаю, что она может таковой оказаться и неплохо бы её проверить.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+1
-
edit
 

EG54

аксакал

EG54>> Уж на что экономный самолет. но хотят еще с экономить.
Spinch> кто хочет "с экономить"? На картинке (рендере) макет 2002 года постройки - что эта картинка доказывает?

Только то, что экранолет не дает покоя даже сельскому самолету. Что-то же привлекает конструкторов.
Подобная модель где-то на авиавыставке демонстрировалась.
Мне только не понятно, зачем авиационную часть крыла на ЭПкрыле загибают под углом вверх.
Мода такая ?
   88
RU EG54 #21.11.2021 18:20  @Лентяй#20.11.2021 22:23
+
+1
-
edit
 

EG54

аксакал

Лентяй> Так зачем экраноплан?
Лентяй> 100 миллиардов некуда девать?

Эка вы хватили. За 100 млрд. целый хим. завод строят, а тут ЭП. Чуток дороже гидросамолета( за счет судового днища).
   88
RU EG54 #21.11.2021 18:25  @Лентяй#21.11.2021 00:10
+
+1
-
edit
 

EG54

аксакал

S.I.>> Успеют упредить по морю.
Лентяй> Никак. Корабли с бригадой мп за сутки пройдут 600 км. По земле так двигать подобные массы войск невозможно.

В чистом-чистом море- да. Но где нынче такие моря? Тише идешь, быстрее тонешь. При современных средствах обнаружения-потопления.
   88
RU EG54 #21.11.2021 18:34  @Лентяй#21.11.2021 01:07
+
+1
-
edit
 

EG54

аксакал

Лентяй> А экран нужен просто чтобы лететь пониже, над колеблющейся поверхностью.
Лентяй> Типа как самолёт летит в режиме огибания рельефа, только тут рельеф подвижный, а "самолёту" стелиться по рельефу помогает экран.

У меня всё время возникает вопрос. Если экран помогает ракете стелиться по водному рельефу и не дает провалится, в силу физических причин экрана, то почему для ЭП всё наоборот? И провалится может, и нырнуть...
И самолет при посадке очень желает скорее сесть, а экран его упорно держит над полосой.
Чтобы ракета была стабильна на экране, ей нужно ЭПкрыло. Масштабное для корпуса ракеты. Вот такое, как на снимке.
Прикреплённые файлы:
59dw82SGqtrETECA.jpg (скачать) [1200x675, 102 кБ]
 
 
   88

EG54

аксакал

EXE> а дирижопель нонча просто не модный. хотя современный дирижабль может неделями болтаться над водной гладью и, например, кошмарить ПЛ. и грузы негабаритные можно таскать. так что задуматься о возрождении этой ветви воздушного флота как минимум стоит. тем более заместо гелия вполне неплохо идет флегматизированный водород, который хоть и горит, но не делает бдыщ.

Подъемная сила водорода на уровне моря приблизительно равна 12 N/м куб.
Чтобы поднять 1 кг, нужна сила в 9.8N
Поэтому объем шара на уровне моря будет 0.83 м куб, на 20 км- 11.5 м куб.
Но даже слабенький ветер, с силой помноженной на площадь шара уже не слабо так толкает шарик.

А вот если шарик плавает на воде, то и груз он сможет поднимать уже значительно больший, чем в воздухе. Светлая идея. Жаль никто не додумался. Надувные суда-дирижабли. :D Только поднимают так с дна корабли.
   88
MD Serg Ivanov #21.11.2021 18:59  @Лентяй#21.11.2021 00:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Успеют упредить по морю.
Лентяй> Никак. Корабли с бригадой мп за сутки пройдут 600 км. По земле так двигать подобные массы войск невозможно.

Успеют упредить по морю. Простыми ракетными катерами.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
MD Serg Ivanov #21.11.2021 19:05  @Лентяй#21.11.2021 00:16
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Лентяй> Не имеют никакой, она перекрывается имеющимися средствами. Банально с Илов батальон ВДВ высадить в 3 км от уреза воды можно прямо сейчас, и для этого не надо ничего ни строить ни изобретать.
Банально Илы будут сбиты после захода в суверенное воздушное пространство. СП - тот же Ил только на сверхмалой высоте. А парашютный десант - хм.. перестреляют половину в воздухе из обычных АК. Вторую половину на земле пока будут собираться. Реально ВДВ десантируется в основном посадочным способом после захвата аэродромов. А аэродромов не много и они хорошо охраняются.
   96.0.4664.4596.0.4664.45

Н-12

аксакал

EG54> В чистом-чистом море- да. Но где нынче такие моря? Тише идешь, быстрее тонешь. При современных средствах обнаружения-потопления.

так а что, стесняюсь спросить, экраноплан высаживает десант прямо на неподавленную оборону противника и без локального господства в воздухе и на море?

подскочил, высадил смертников и тикать?
   
+
+1
-
edit
 

EG54

аксакал

Лентяй>> Чем Вас не устраивают в этом смысле вертолёты с УДК или БДК, воздушно-десантные войска, ДКВП?
S.I.> Одни дальностью, другие грузоподъёмность.

В детской энциклопедии 60 годов черным по белому написано. Все транспортные средства нужны, так как у них есть своё предназначение, где они наиболее оптимальны. Нужен и тр. Беларусь, и Кировец и простенький мотоплуг в дом.хозяйстве. И даже лопата нужна.
Поэтому утверждение , что можно решить задачу без ЭП другими средствами имеет серьезный изъян. Можно. Но что-то он решает так, как другой не может. И вертолет делает что-то , что другие не могут.

Если придерживаться другой точки зрения, придем в лучшем случае опять к телеге. Как бы опять не пришлось изобретать колесо.
   88
MD Serg Ivanov #21.11.2021 19:09  @Н-12#21.11.2021 19:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Н-12> так а что, стесняюсь спросить, экраноплан высаживает десант прямо на неподавленную оборону противника и без локального господства в воздухе и на море?
Нет, экраноплан выбирает место где такой обороны нет. Перелетая через противодесантные мины.
Противодеса́нтная ми́на — инженерная мина, устанавливаемая под водой в прибрежной зоне водоёмов с целью борьбы с плавающей боевой техникой и десантными кораблями

Противодесантная мина — Википедия

Противодеса́нтная ми́на — инженерная мина, устанавливаемая под водой в прибрежной зоне водоёмов с целью борьбы с плавающей боевой техникой и десантными кораблями. Противодесантная мина устанавливается под водой на глубине от 1 до 2 м, на реках с со скоростью течения до 1,5 м/с. Минимальное расстояние между минами 6 м. Мина выдерживает не взрываясь волнение моря до 6 баллов. Масса заряда взрывчатого вещества составляет ≈10 кг. Масса снаряжённой мины 60 кг. Конструктивно мина состоит из корпуса, взрывателя с предохранительным устройством, штанги и балластной плиты. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   96.0.4664.4596.0.4664.45

EG54

аксакал

EG54>> В чистом-чистом море- да. Но где нынче такие моря? Тише идешь, быстрее тонешь. При современных средствах обнаружения-потопления.
Н-12> так а что, стесняюсь спросить, экраноплан высаживает десант прямо на неподавленную оборону противника и без локального господства в воздухе и на море?

Я свою точку зрения вполне конкретно выразил. Десантная операция-комплексное мероприятие, где у каждого участника своя задача. И роль командования это рационально скоординировать. Поэтому ЭП не помеха. Он равный участник, со своими возможностями и преимуществами.
   88
RU Н-12 #21.11.2021 19:12  @Serg Ivanov#21.11.2021 19:09
+
+3
-
edit
 

Н-12

аксакал

S.I.> Нет, экраноплан выбирает место где такой обороны нет. Перелетая через противодесантные мины.

ага, но Вы же знаете историю про Неуловимого Джо?

не случится ли такая же хрень и здесь - обороны нет там, где десант может высаживаться сколько влезет без всякого вреда для противника?
   

Н-12

аксакал

EG54> Десантная операция-комплексное мероприятие, где у каждого участника своя задача. И роль командования это рационально скоординировать.

слушьте, золотые слова.

то есть ракетный удар по узлам в глубине, артиллерийский с кораблей по берегу, штурмовка вертолётами, высадка.

а куда здесь воткнуть экраноплан?

ну, идти со всеми он не сможет, то есть в самый разгар подавления обороны противника надо выделять какую группу прикрытия экранопланов и тогда уже выпускать экранопланы из мест гнездования?

а в чем выигрыш?
   
MD Serg Ivanov #21.11.2021 19:17  @Лентяй#21.11.2021 17:13
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Лентяй> Ещё раз, я не утверждаю, что это хорошая идея, но я считаю, что она может таковой оказаться и неплохо бы её проверить.
Проблема в том что высота волны при полёте на экране должна быть не более половины хорды крыла. Т.е. ракета должна быть, ну очень большая..
И это главная проблема экранопланов - они должны быть большие. И как следствие - относительно дорогими. Но с ростом размеров и их эффективность увеличивается.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
MD Serg Ivanov #21.11.2021 19:22  @Н-12#21.11.2021 19:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Н-12> то есть ракетный удар по узлам в глубине, артиллерийский с кораблей по берегу, штурмовка вертолётами, высадка.
Или скрытная переброска первой волны десанта (с средствами ПВО и артиллерией экранопланами) в неожиданное место побережья с захватом плацдарма.
К стати почему не рассматриваются стелс-технологии для экранопланов? Кильватерного следа нет, подводного шума нет, ЭПР верхней полусферы уменьшить - самое нужное дело.
Н-12> а в чем выигрыш?
Без шуму и пыли. Противник проснулся - а берег его уже не его..
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Это сообщение редактировалось 21.11.2021 в 19:29
RU Н-12 #21.11.2021 19:27  @Serg Ivanov#21.11.2021 19:22
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Н-12

аксакал

S.I.> Или скрытная переброска первой волны десанта (с средствами ПВО и артиллерией экранопланами) в неожиданное место побережья с захватом плацдарма.

Вы всерьёз верите в возможность скрытной погрузки десанта с артиллерией и ПВО на экранопланы, их скрытное отбытие и такое же скрытное прибытие к месту десантирования?

перепархивая через минные поля в море и на суше и облетая РЛС и спутники?

да Вы оптимист.

S.I.> Без шуму и пыли. Противник проснулся - а берег его уже не его..

ага, то есть Вы полагаете, что раз десант высадили - то дело в шляпе, противник сразу в панике отступает?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
KZ Верный союзник с Окинавы #21.11.2021 19:36  @Н-12#21.11.2021 19:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Н-12> ага, то есть Вы полагаете, что раз десант высадили - то дело в шляпе, противник сразу в панике отступает?

Тем более, что многие боевые единицы ЭП тупо не утащит...
   2121
1 160 161 162 163 164 231

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru