Пожар на корвете «Проворный» проекта 20385

sam7> Ваша, химиков, вахта, объяснить, как такое может быть.

Ну, тут как в пресловутом анекдоте про экономистов. Объяснить то можно Вот с предсказанием и пониманием беда.

Просто корабль недостроен. Топлива нет, боеприпасов и вообще припасов нет. При нормальном положении вещей гореть там нечему, кроме материалов самого корабля. И ведь горят же. Конструкции из лёгких сплавов пылали, что аж искры летели.

Ну вот стеклопластик.
Блин, но почему на эпоксидке?
Делайте на фенол-формальдегидной смоле, с прожаркой при отверждении до резита. Он и в огне тлеет неохотно, факела пламени вообще не даёт, да и просто термостойкость до 500 градусов спокойно даёт.

И это ведь не новая технология, фанеру так очень давно делали (да и сейчас делают).
А шлакообразователи в краске? Начинает гореть, потом поверхность покрывается слоем полужидкого вязкого стекла и горение резко замедляется даже при наличии источника огня.

Изоляция из кремнийорганики - это тоже совсем не новость. При прогорании превращается в натуральный кирпич приличной термостойкости. Внутри даже остаток провода можно расплавить, как в тигле.

Просто сама постройка корабля уже стоит настолько много, что эти материалы добавят сущую ерунду в общем балансе.

Snake>> Разве тепло не подаётся по рукавам, а сами пушки на пирсе?
Bredonosec> рукава длиной в сотню метров? Для сушки ЛКП на поверхностях корпуса и надстройки?
Bredonosec> я даже в кошмаре такое не представлю..

Окстись, речь ведь о покраске внутренних помещений

В.Б.> Тут же говорили - надстройка стеклопластиковая. Т.е эпоксидка на стеклорогоже. Негорючая эпоксидка?

Ну да.
Это ведь даже не проблема - это задача. Введение брома в состав эпоксидки (после синтеза бисфенола А) придаст ей свойства антипирена на молекулярном уровне с весьма скромным падением прочности (или вообще без падения). Да - дороже. Да - не промышленный продукт. Но - несложный в технологии синтеза.

Snake>>> Разве тепло не подаётся по рукавам, а сами пушки на пирсе?
Bredonosec>> рукава длиной в сотню метров? Для сушки ЛКП на поверхностях корпуса и надстройки?
Bredonosec>> я даже в кошмаре такое не представлю..
Snake> Окстись, речь ведь о покраске внутренних помещений
Пар подается. Паровые грелки-времянки не тяжело соорудить

Он не то,что в кошмаре,он вообще не представляет

U235> Ну это уже разложение а не горение В принципе можно и в 2 раза меньшими температурами обойтись если использовать железо. Классический и эффектный опыт

Это не опыт, это был способ получения водорода для наполнения дерижбобелей- труба наполненная стружкой железа в печи и пар через оную...

Snake>>> Разве тепло не подаётся по рукавам, а сами пушки на пирсе?
Bredonosec>> рукава длиной в сотню метров? Для сушки ЛКП на поверхностях корпуса и надстройки?
Bredonosec>> я даже в кошмаре такое не представлю..
Snake> Окстись, речь ведь о покраске внутренних помещений

Сейчас в Мурманске доковался АЛК,подводную часть не покрасили,холодно

Краска не сохнет,а замерзает.потеплеет,она отвалится

Bashkirhan> Фото взял у кассада.
Это что горит? Минимаркет с фейерверками?
Откуда на заводе такой асфальт, да ещё с двойной сплошной осевой???

Обогрев помещений на НК какой,пар?

Bashkirhan>> Фото взял у кассада.
info> Ужас! Что там могло сохраниться.

читайте кассада осторожно, он тянет всякую гадость c dialog.ua без проверки, лишь бы набить рейтинг

фото отсюда:

дата статьи с фото: October 14, 2021 at 6:05 a.m. EDT

Firefighters battle the blaze in Kaohsiung, southern Taiwan, early Thursday. (Kaohsiung Fire Bureau/EPA-EFE/Shutterstock)
Пожарные борются с пожаром в Гаосюне, юг Тайваня, рано утром в четверг.

UPD для минусаторов. Смотрите сами:

Bashkirhan>> Фото взял у кассада.
G.s.> Это что горит? Минимаркет с фейерверками?
G.s.> Откуда на заводе такой асфальт, да ещё с двойной сплошной осевой???

Пожар вспыхнул в 13-этажном здании в южном городе Гаосюн Тайвань.

Bashkirhan> Фото взял у кассада.

Эт явно к корвету никакого отношения не имеет

Snake>>> Разве тепло не подаётся по рукавам, а сами пушки на пирсе?
Bredonosec>> рукава длиной в сотню метров? Для сушки ЛКП на поверхностях корпуса и надстройки?
Bredonosec>> я даже в кошмаре такое не представлю..
Snake> Окстись, речь ведь о покраске внутренних помещений
Внутренние помещения по рукавам с пирса? Ты издеваешься? Это та же сотня метров рукава. Тольео изгибов больше.
Ну и про именно внутренние не писалось.
Писалось просто о покраске.

G.s.> Откуда на заводе такой асфальт, да ещё с двойной сплошной осевой???
R.!> Эт явно к корвету никакого отношения не имеет
Моя ошибка, не перепроверил источник.

Naib> Просто корабль недостроен. Топлива нет, боеприпасов и вообще припасов нет. При нормальном положении вещей гореть там нечему, кроме материалов самого корабля. И ведь горят же. Конструкции из лёгких сплавов пылали, что аж искры летели.
Naib> Ну вот стеклопластик.
Naib> Блин, но почему на эпоксидке?
Naib> Делайте на фенол-формальдегидной смоле, с прожаркой при отверждении до резита. Он и в огне тлеет неохотно, факела пламени вообще не даёт, да и просто термостойкость до 500 градусов спокойно даёт.
Naib> И это ведь не новая технология, фанеру так очень давно делали (да и сейчас делают).
Naib> А шлакообразователи в краске? Начинает гореть, потом поверхность покрывается слоем полужидкого вязкого стекла и горение резко замедляется даже при наличии источника огня.
Naib> Изоляция из кремнийорганики - это тоже совсем не новость. При прогорании превращается в натуральный кирпич приличной термостойкости. Внутри даже остаток провода можно расплавить, как в тигле.
Naib> Просто сама постройка корабля уже стоит настолько много, что эти материалы добавят сущую ерунду в общем балансе.

Тут как бы фокус том, что в боевом снаряжении гореть все равно будет чему. Поэтому можно не заморачиваться. Конечно можно устроить натурные тесты, спалить "Стерегущий" (ему как раз 20 лет закладки завтра), сделать выводы какие-то. Но боюсь совсем негорючий корвет как два фрегата будет стоить. А корвет штука достаточно уязвимая - их надо много.

На этапе строительства тупо завод сам себе злой буратино - не должно гореть и все. Начинать надо с изучения зарплат. Если там будет разрыв между "менеджерами" и прочими раз в 10, при этом много малоквалифицированных и низкооплачиваемых рабочих с начальниками в 7 слоев (все как мы любим), то топов надо на мороз отправлять. Признать крах системы управления и начать опыт у финнов каких перенимать. Ну или поискать верфь поменьше и поэффективнее и оттуда сманить управленцев.

Но проще конечно найти стрелочника или даже придумать теракт какой-нибудь дурацкий. При этом в ОСК не пострадает вообще никто.

Naib> Просто корабль недостроен. Топлива нет, боеприпасов и вообще припасов нет. При нормальном положении вещей гореть там нечему, кроме материалов самого корабля.

Naib> Ну вот стеклопластик.
Naib> Блин, но почему на эпоксидке?
Naib> Делайте на фенол-формальдегидной смоле,
А вы думаете на какой делают? Обычная эпоксидная смола используется только для подводных конструкций, соприкосаемых с водой.
Так что используют негорючие смолы, как и негорючий наполнитель сэндвич панелей

Naib> А шлакообразователи в краске? Начинает гореть, потом поверхность покрывается слоем полужидкого вязкого стекла и горение резко замедляется даже при наличии источника огня.

Краска для внутренней отделки помещений (во всяком случае) только негорючая. Даже у нас в опытовом бассейне пожарники требуют окрасить все металлические конструкции этой краской (или все зашить ГВЛ)

Naib> Изоляция из кремнийорганики - это тоже совсем не новость.

Вся изоляция используемая на корвете негорючая.


Naib> Просто сама постройка корабля уже стоит настолько много, что эти материалы добавят сущую ерунду в общем балансе.

Поэтому и стоимость большая. И сроки строительства длинные. Так при смене производителем смолы только ее названия, пришлось почти год обосновывать, что от названия ни состав, ни свойства не изменились. ВП уперлась ногами и все тут. Проводите заново все испытания и только потом разрешим внести изменения в проект и применять "новый"материал. Целый год переписки.
Так что не все так просто. И материалы все как бы не горючие, а пожар был. Это факт. И горело не слабо. И ущерб охрененный. Одна только мачта дороже всей надстройки наверное.

Naib> ....... Топлива нет, боеприпасов и вообще припасов нет. При нормальном положении вещей гореть там нечему, кроме материалов самого корабля.

А кто сказал, что горели конструкционные материалы? Пока не ясно ничего.
Однако есть одно предположение (как пел Высоцкий), что горели ЖГМ.
Вопрос только, откуда им взяться на корабле, да еще в таких количествах, что все так сильно полыхало?
Я предполагаю, что было грубейшее нарушение пожарной безопасности.
Просто из-за низких уличных температур, на корвете устроили склад лакокрасочных материалов, чтобы очень далеко не бегать с котелками и бидонами до складов малярного цеха.
А кроме краски, которая как бы и не горючая (правда когда высохнет), огромное количество растворителей. И для разбавления краски и для промывки кистей и покрасочных аппаратов.
А растворители горят и еще как, особенно когда бочка растворителя в начале нагреется, а потом "взорвется". Вот вам и объемный пожар в чистом виде.
Ну а хоть используются негорючие материалы, но при долговременном нагреве они сами не сгорая видимо поддерживают горение.

Bredonosec> офф, но что это за циклопический фланец под довольно скромную трубу?
Bredonosec> Зачем такой огромный? Очевидно там высокие давления, но при столь тонкой трубе такой фланец оправдан?

.ля , Кость , ну нафуа ? Тебе нравится на Морском казаться чайником ? Так будь им ...

vmart2005> Сообщение с сайта "Северной верфи":
vmart2005> О проводимых работах на корвете "Проворный"

благодаря смонтированной противопожарной изоляции между надстройкой и палубой корпус корабля не пострадал

 

Это что за изоляция такая?

info> Никто не разрешит пользоваться открытым огнем внутри судна

Это корабль, тут можно.

vmart2005>> Сообщение с сайта "Северной верфи":

Snake> Это что за изоляция такая?

Выдумать то все можно ,авось пипл схавает.

Вот уже бегут заказывать новое платье короля надстройку на СНСЗ . А он их прямо десятками печёт и на СВ и на АСЗ .

Не печёт.

blindness> читайте кассада осторожно, он тянет всякую гадость, лишь бы набить рейтинг
Прямо как про Авиабазу написал
Здесь тоже таких полно. Ива, инфо и подобные всё забили бессмысленными спам-ссылками

...
Snake>> Это что за изоляция такая?
WWWW> Выдумать то все можно ,авось пипл схавает.
Обычная по стали на А60, ограничивающая противопожарные зоны.
Остались вопросы по горючести материала надстройки. Есть мысль, а не заказывались ли материалы для неё ещё до Крымнаша в пароксизме воспитательной сердюковщины где-то за пределами нашей страны? И что там с антипиренами в этих материалах? Если мне память не изменяет, 20385 изначально был весь на импорте слеплен.

johnkey68> .ля , Кость , ну нафуа ? Тебе нравится на Морском казаться чайником ?
Жень, если я чего-то не знаю - я спрашиваю, а не пытаюсь казаться всезнайкой.
Что в этом плохого?

D.M.> Остались вопросы по горючести материала надстройки. Есть мысль, а не заказывались ли материалы для неё ещё до Крымнаша в пароксизме воспитательной сердюковщины где-то за пределами нашей страны?
а даже если да? в новостях попадалось, открыты новые производства материалов под стекло- и углепластик. Требования под вмф, вероятно, другие, нежели под св и ввс, но думаю, даже если и да, то сертифицировать не станет большой проблемой.