[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 591 592 593 594 595 678
RU John Fisher #29.11.2021 21:33
+
+5
-
edit
 

John Fisher

опытный

Вот будет хохма, если турки таки станут в ближайшей перспективе обладателями "более крупного авианосца"..., а наших адмиралов-надводников разжалуют в капразы, за руководство исключительно москитным флотом и утрату господства на прилегающих морях. :)

Турция ведет переговоры о строительстве авианосца в сотрудничестве с Испанией

Сообщается , что в ходе визита 18 ноября 2021 года в Турцию премьер-министра Испании Педро Санчеса сторонами обсуждалась возможность строительства для Турции при испанском содействии авианосца, более крупного, чем достраивающийся сейчас для ВМС Турции на турецкой судостроительной верфи Sedef Tuzla… //  bmpd.livejournal.com
 
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+4
-
edit
 

ttt

аксакал

J.F.> Вот будет хохма, если турки таки станут в ближайшей перспективе обладателями "более крупного авианосца"..., а наших адмиралов-надводников разжалуют в капразы, за руководство исключительно москитным флотом и утрату господства на прилегающих морях. :)

Да наши адмиралы уже от страха дрожат :) Или от смеха - зачем Турции не имеющей даже выхода в океан, зато имеющей как главного противника расположенную в сотнях километров Грецию "большой авианосец".

Bmpd даже написали специально для очень эмоциональных что о строительстве чего идет речь "неясно, более крупного УДК, или полноценного авианосца".
   94.094.0
+
+4
-
edit
 

liv444.1

аксакал

ttt> Bmpd даже написали специально для очень эмоциональных что строить будут "неясно, более крупного УДК, или полноценного авианосца".

Опыт испанцев, это Принц Астурийский и Хуан Кралос.

Т.е., если я все правильно понимаю, ни о каком 100 кт корыте речь не может идти априорно.

А вот дальше, с авиакрылом, все становится очень интересно ...
С Фу-35 турок уже кинули ...
Дальше-то что?

P.S. "Комбайн" Чекмат с вертикальным взлетом ???
   88
+
+3
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

J.F.> Вот будет хохма, если турки таки станут в ближайшей перспективе обладателями "более крупного авианосца"..., а наших адмиралов-надводников разжалуют в капразы, за руководство исключительно москитным флотом и утрату господства на прилегающих морях. :)
J.F.> Турция ведет переговоры о строительстве авианосца в сотрудничестве с Испанией - bmpd — LiveJournal

Не будет.
Испанского в этом авианосце только отверточная сборка.
Все комплектующие из Штатов, Германии и д.р.
Постройку заблокирует любой из желающих.

Про главное вооружение (F-35) уже написали.
   96.0.4664.5596.0.4664.55
+
+4
-
edit
 

liv444.1

аксакал

brazil> Предположение основано на заявлениях ВМС США и Локхида, в которых указан Е-2D как центральный узел по борьбе с воздушными ...

Безусловно.
А также Е-2D есть центральный узел для проведения ударных воздушных операций.

Только есть очень "толстое" НО ... каким образом из этого следует, что Е-2D способен эффективно работать (наводить/корректировать и давать ЦУ ГСН) с ЗУР ???

brazil> ... и ракетными угрозами.

Когда я слышу про противоракетную оборону (ПРО), у меня в подсознании (инстинкта на уровне спинного мозга) всплывает борьба с баллистическими целями (БЦ).
Но ...
Американьсы в ПРО не умеют от слова "вообще". Этот цирк только при моей сознательной жизни продолжается сильно поболее 30+ лет.

Мало того, у меня всегда возникает Очень интересный вопрос: Где тот Е-2, а где то ПРО ???

А если под той борьбой с "ракетными угрозами" они понимают борьбу с ПКР ...
Так это просто "натягивание совы на глобус Хокая и АВАВ".

ПКР это просто малоразмерная беспилотная аэродинамическая цель (АДЦ). Т.е. это просто ПВО.

Но зато, как красЯво по смыслу: Типо американьсы умеют в, типа, ПРО.
Ага, с помощью Хокая.
   88
RU спокойный тип #30.11.2021 08:59  @ttt#29.11.2021 21:50
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ttt> Да наши адмиралы уже от страха дрожат :) Или от смеха - зачем Турции не имеющей даже выхода в океан, зато имеющей как главного противника расположенную в сотнях километров Грецию "большой авианосец".


да уж, этот их "султан" совсем стал съезжать :D :D
из реальной версии - это на он на фоне падения турецкой лиры чёто с горяча не подумав
   94.094.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

brazil

аксакал

liv444.1> Только есть очень "толстое" НО ... каким образом из этого следует, что Е-2D способен эффективно работать (наводить/корректировать и давать ЦУ ГСН) с ЗУР ???
В ходе испытаний опытных самолетов и установочной партии, E-2D продемонстрировал хорошие характеристики по обнаружению и сопровождению воздушных целей во всем диапазоне скоростей и высот, в том числе на фоне поверхности земли и моря.

liv444.1> ПКР это просто малоразмерная беспилотная аэродинамическая цель (АДЦ). Т.е. это просто ПВО.
В статьях что я читал, речь шла о борьбе с крылатыми ракетами, на что и затачивался новый комплекс APY-9
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU Sevastopol2019 #30.11.2021 14:54  @спокойный тип#30.11.2021 08:59
+
+3
-
edit
 

Sevastopol2019

втянувшийся

с.т.> да уж, этот их "султан" совсем стал съезжать :D :D

Может второй корабль будет базе испанского проекта, все таки УДК, хоть и увеличенный?
Однако даже наличие уже одного "Анадолу" (L400) в Черном море может заставить Россию включить в состав ЧФ одного из УДК керченской постройки. Тем более, что он востребован в СЗМ тоже.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
MD Serg Ivanov #01.12.2021 01:58  @liv444.1#29.11.2021 21:56
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
ttt>> Bmpd даже написали специально для очень эмоциональных что строить будут "неясно, более крупного УДК, или полноценного авианосца".
liv444.1> Опыт испанцев, это Принц Астурийский и Хуан Кралос.
Хм.. Возможно имеются ввиду нереализованные испанские проекты экспортных авианосцев SAC-220 и SAC-200

Авианосцы на экспорт: made in Spain.

Про экспортные проекты авианосцев кораблестроительной фирмы Bazan я упоминал в давнишней записи , посвященной китайским авианосцам. В сущности, вся информация сводилась буквально к паре фраз, чего данные кояблики явно не заслуживают, потому как проекты весьма интересные. Итак, речь… //  doktorkurgan.livejournal.com
 

liv444.1> Т.е., если я все правильно понимаю, ни о каком 100 кт корыте речь не может идти априорно.
Естественно о 100 кт не может:
Но для более амбициозных и платежеспособных заказчиков были разработаны и предлагались более серьезные корабли, а именно легкие авианосцы проектов SAC-200 (водоизмещением до 24 тыс. тонн) и SAC-220 (полным водоизмещением 27 тыс. тонн), рассчитанные на катапультный старт и посадку при помощи аэрофинишеров (CАTOBAR). Тема эта продвигалась в 1995-96 гг.
 

ТТХ:
Длина по летной палубе: 241,8 м
Длина по ватерлинии: 222.8 м
Ширина: 29,5 м
Водоизмещение стандартное/полное: 25500-27000 т.
Пропульсивная установка: CODAG (дизель-газотурбинная) или COGAG (две газовых турбины).
Мощность ЭУ: от 57 до 66 МВт
Скорость полного хода: 25.5-26.5 узлов
Дальность плавания на 15 узлах: 7500 миль
Возможность работы авиации при волнении до 5 баллов.
Возможность плавания при волнении до 9 баллов.
 

liv444.1> А вот дальше, с авиакрылом, все становится очень интересно ...
liv444.1> С Фу-35 турок уже кинули ...
liv444.1> Дальше-то что?
liv444.1> P.S. "Комбайн" Чекмат с вертикальным взлетом ???
Проще создать катапульту для Чекмата чем сделать из него вертикалку.. Нижнее расположение воздухозаборника исключает размещение подъёмных двигателей в фюзеляже.
 


А катапульта и аэрофинишеры решает сразу и вопрос с будущим самолётом или БПЛА ДРЛО, да и подходит для БПЛА С-70. С-70 и Су-75 имеют близкий взлётный вес ~20 тонн.
 


Если не гнаться за монструозностью в 100кт, то может и реально. Может и в кооперации с РФ - катапульты и самолёты в обмен на АВ. Турции - для Средиземного моря. А для РФ - единственное оправдывающее затраты применение видится в воздушном прикрытии группировки надводных и подводных носителей Цирконов у Восточного побережья США.
ВВП опять заявил о 5 минутах подлётного времени до Вашингтона..

пс
В данном случае истребители с АВ будут являться средством сдерживания авиации потенциального противника выполняя те же задачи что и базовые истребители выполняют сейчас - при подлёте цели к определённому рубежу производить её визуальное опознание и сопровождение в готовности применить оружие.
Электромагнитные катапульты для ЛА до 25 тонн взлётного веса РФ вполне может осилить, а они сочетаются с мощными электрогенераторами для азиподов, как на будущих УДК РФ-
 


или построенном турецком УДК-
 

   96.0.4664.4596.0.4664.45
Это сообщение редактировалось 01.12.2021 в 21:42
+
+3
-
edit
 

liv444.1

аксакал

brazil> В ходе испытаний опытных самолетов и установочной партии, E-2D продемонстрировал хорошие характеристики по обнаружению и сопровождению воздушных целей во всем диапазоне скоростей и высот, в том числе на фоне поверхности земли и моря.

Правильно.
AWACS, Airborne Warning and Control System, Авиационная система предупреждения и управления.
Даже в названии нет ничего указывающего на способность "наведения/коррекции" для ЗУР.

P.S. Кроме того, прошу обратить особое внимание ...
В Русском языке есть такое понятие, как слова - ОМОНИМЫ.
Так вот, в слово СОПРОВОЖДЕНИЕ для Обнаруженческих и Стрельбовых РЛС вкладывается совершенно разный смысл.
Т.е. слова СОПРОВОЖДЕНИЕ применительно к данным РЛС есть слова-ОМОНИМЫ.

Так точно.
Самолет ДРЛОиУ А-50 ровно так же "затачивался" с самого начала на работу по целям "на фоне поверхности земли и моря"(ц).
Для чего был оснащен доплеровской РЛС Обнаружения.
А вот работать по таким целям ЗУР/УРВВ он НЕ предназначен.
На это были "заточены" на "земле" - С-300П, в "воздухе" - МиГ-31.

brazil> В статьях что я читал, речь шла о борьбе с крылатыми ракетами, на что и затачивался новый комплекс APY-9

Если под словом "борьба" понимается ОБНАРУЖЕНИЕ и соответствующее СОПРОВОЖДЕНИЕ ...
То таки ДА.

Если что-то большее - это БРЕД.
   88
Это сообщение редактировалось 01.12.2021 в 10:02
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
Я понимаю, что до 1 апреля ещё далеко, но...
:D

Китай продает советский авианосец. Среди возможных покупателей — Россия и Индия

Пекин рассматривает возможность предложить Москве купить авианосец «Ляонин» после его вывода из состава китайского флота для модернизации. Еще одним потенциальным покупателем может стать Индия. Ранее «Ляонин» носил имя «Рига», его строили в СССР. «Газета.Ru» разбиралась, с какими сложностями может быть связано приобретение корабля и нужен ли он России. //  m.gazeta.ru
 
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

WWWW

аксакал

RoyalJib> Я понимаю, что до 1 апреля ещё далеко, но...
RoyalJib> :D
RoyalJib>

Ну это сегодня не в новинку.

Сначала выдумать «новость»

Потом пообсуждать это «новость»

Потом, признать, что если рак взойдёт на Эверест и там свиснет, «новость» может быть материализуется.
   21
+
-1
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
WWWW> Потом, признать, что если рак взойдёт на Эверест и там свиснет, «новость» может быть материализуется.

ну да... Лет через 15-20 )))
   96.0.4664.4596.0.4664.45

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
ttt> Да наши адмиралы уже от страха дрожат :) Или от смеха - зачем Турции не имеющей даже выхода в океан, зато имеющей как главного противника расположенную в сотнях километров Грецию "большой авианосец".
Ты турков с монголами не путаешь? Выхода в океан у них дохрена сколько.
И султан умный, он знает что АВ не для обороны от наиболее вероятного противника, а для защиты своих экономических интересов. Например в Ливии. И далее ещё дальше. Может даже за Гибралтаром или Суэцем...
   94.094.0
+
-
edit
 

brazil

аксакал

liv444.1> Если под словом "борьба" понимается ОБНАРУЖЕНИЕ и соответствующее СОПРОВОЖДЕНИЕ ...
liv444.1> То таки ДА.
liv444.1> Если что-то большее - это БРЕД.
Так в том-то все дело.
Пишут про ЦУ для ЗУР. Что якобы E-2D выступает в качестве центрального узла.
КР лучше всего искать на высоте. И вот якобы E-2D не только их обнаруживает, но и определяет по углу места на фоне земли и моря, а также по азимуту. И описания этого удалось достигнуть программным путем.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
MD Serg Ivanov #01.12.2021 21:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Глава ОСК рассказал о электромагнитной катапульте на российском авианосце

Электромагнитная катапульта для старта палубных истребителей будет создаваться в России, но одновременно со строительством авианосца, заявил РИА Новости на... РИА Новости, 26.08.2021 //  ria.ru
 
Электромагнитная катапульта для старта палубных истребителей будет создаваться в России, но одновременно со строительством авианосца, заявил РИА Новости на форуме "Армия-2021" генеральный директор Объединённой судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов.
 

"Создание электромагнитной катапульты должно быть тесно взаимосвязано с созданием авианосца, на котором она будет устанавливаться, работы будут вестись параллельно", - сказал Рахманов.

Он объяснил, что так как работы по авианосцу пока не начаты, то точных сроки создания катапульты назвать трудно.

Помимо прочего, Рахманов упомянул, что при принятии решения об оснащении российского авианосца такой катапультой необходимо доподлинно изучить опыт иностранных коллег.
 

В ОСК рассказали о создании электромагнитной катапульты на авианосце ВМФ РФ

В настоящий момент единственными авианосцами в мире, которые используют электромагнитную катапульту, являются американские корабли типа «Джеральд Форд». //  voennoedelo.com
 
Алексей Рахманов сообщил, что если заказ на авианосец поступит от Минобороны, то его будут строить на заводе «Севмаш». Глава ОСК заметил, что этот завод обладает всеми необходимыми технологиями и опытом.
 
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Это сообщение редактировалось 01.12.2021 в 21:46

ttt

аксакал

ttt>> Да наши адмиралы уже от страха дрожат :) Или от смеха - зачем Турции не имеющей даже выхода в океан, зато имеющей как главного противника расположенную в сотнях километров Грецию "большой авианосец".
Дем> Ты турков с монголами не путаешь? Выхода в океан у них дохрена сколько.

До хрена это сколько? Пять? Двадцать пять? Сто пятьсот?

Расположенное в полутора тысяч километров горлышко Гибралтарского пролива? А когда последний турецкий корабль проходил через него? И сколько раз за последние 100 лет?

Расположенный на египетской территории Суэцкий канал? А Египет пропустит?

Осталось Венгрии авианосец построить и спускать по Дунаю. :)

Дем> И султан умный, он знает что АВ не для обороны от наиболее вероятного противника, а для защиты своих экономических интересов. Например в Ливии. И далее ещё дальше. Может даже за Гибралтаром или Суэцем...

"Умный" султан не настолько дурак чтоб не понимать что к Ливии никто из больших дядек его не подпустит. Это не за Кипр с лилипутом Грецией спорить. А если настолько дурак то это не основание пример с него взять.
   94.094.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

pkl

нытик

ttt>> Как то строящиеся "Посейдоны" на средство обороны не очень похожи.
Лентяй> И на что же они похожи?
На средство удара по тем самым ПЛАРБ. Вы нарисовали красивую картину обезоруживающего удара, но авианосцы в ней - лишние. :)
   88

Spinch

аксакал
★★
ttt> "Умный" султан не настолько дурак чтоб не понимать что к Ливии никто из больших дядек его не подпустит.

большие дядьки как-то всё проспали - султан давно уже там, в Ливии.

НАТО подтвердила инцидент между фрегатами Турции и Франции у берегов Ливии

Как отметил генсек альянса Йенс Столтенберг, военные власти должны выяснить, что произошло на самом деле //  tass.ru
 
   77

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
ttt> Расположенное в полутора тысяч километров горлышко Гибралтарского пролива?
А когда последний раз в этом горлышке кто-то застрял?
ttt> Расположенный на египетской территории Суэцкий канал? А Египет пропустит?
Турки могут сказать - "раз нам нельзя, то никому нельзя". Египту оно надо?
ttt> "Умный" султан не настолько дурак чтоб не понимать что к Ливии никто из больших дядек его не подпустит.
Так он может с одним из них договориться...
   94.094.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Лентяй

опытный

ttt>>> Как то строящиеся "Посейдоны" на средство обороны не очень похожи.
Лентяй>> И на что же они похожи?
pkl> На средство удара по тем самым ПЛАРБ. Вы нарисовали красивую картину обезоруживающего удара, но авианосцы в ней - лишние. :)

И как межконтинентальная торпеда с мозгами примерно как у крылатой ракеты и эхолотом может помочь в "ударе по ПЛАРБ"? Может она ещё может их и найти сама?

Вообще меня поражает незамутнённость некоторых товарищей. Почему бы Вам не начать верить в то, что Посейдоны могут летать в космос? Сакрализируйте их уже до упора, а то у Вас недоработка - над Вами смеются только те, кто в описываемых вопросах хоть что-то понимает. А какая-нибудь домохозяйка может и призадуматься.
Так сделайте уже чтобы и домохозяйки смеялись, будьте последовательны.

Вот Вам противолодочный авианосец.



А вот - зона работы его палубных противолодочных самолётов, в масштабе. Красный круг - боевой радиус с 1-1.5 часовым поиском "на радиусе". Зелёный то же самое с какой-нибудь убогой дозаправкой в воздухе, тоже с авианосца.
ТТХ самолёта - на уровне "Трэккера".
Зелёный круг это также дальность суточного перехода корабля 20-узловым ходом.



Напоминаю, что вокруг наши СГАР, с дальностью обнаружения подсвеченной цели в сотни км, и их там десятки в районе. Палубники имеют от них примерное местоположение цели, надо только взять её в зелёный кружочек (а лучше в красный).
А ещё напоминаю, что авианосцев может быть и два.

И что районы патрулирования ПЛАРБ это как раз широкая полоса от Аляскинского залива до Гавайев, причём нахождение у самих Гавайев маловероятно, обычно они севернее.

Наглядно?
   96.0.4664.5596.0.4664.55
MD Serg Ivanov #04.12.2021 09:32  @Лентяй#04.12.2021 04:22
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
pkl>> На средство удара по тем самым ПЛАРБ.
Лентяй> И как межконтинентальная торпеда с мозгами примерно как у крылатой ракеты и эхолотом может помочь в "ударе по ПЛАРБ"? Может она ещё может их и найти сама?
Мне представляется совсем простая штука: в период кризиса цель находит носитель Посейдонов (не зря же он на АПЛ при межконтинентальной дальности-то..), торпеда "цепляется" своей активной/пассивной ГАС к найденной цели и сопровождает её на дальности поражения ЯБЧ. В ожидании команды по СДВ диапазону. При попытке уничтожения - Посейдон взрывается уничтожая и ПЛАРБ.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU Лентяй #04.12.2021 09:52  @Serg Ivanov#04.12.2021 09:32
+
-
edit
 

Лентяй

опытный

Лентяй>> И как межконтинентальная торпеда с мозгами примерно как у крылатой ракеты и эхолотом может помочь в "ударе по ПЛАРБ"? Может она ещё может их и найти сама?
S.I.> Мне представляется совсем простая штука:

Вы поймите- это реальная система с более-менее известными возможностями.
   96.0.4664.5596.0.4664.55
RU Zorro #04.12.2021 10:32  @Лентяй#04.12.2021 04:22
+
+1
-
edit
 

Zorro

опытный
★★
Лентяй> Наглядно?
Очень! Только маленькое НО....Авианосцев ПЛО (типа Essex)у США уже нет и притом давно. А на современных атомных отсутствуют палубные самолеты ПЛО "Викинг", кажется уже лет двадцать. Ну а вертолеты "Си Хок" до радиуса "Викинга" не дотянутся никак. Получается, что площадь обследования у современных АВ США значительно меньше. Понятно, что у них есть еще базовые "Посейдоны"... Ну во общем, не все так однозначно. Но затронутая тема весьма актуальна. Хотелось бы квалифицированного комментария. Если возможно...
   94.094.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ttt

аксакал

ttt>> Расположенное в полутора тысяч километров горлышко Гибралтарского пролива?
Дем> А когда последний раз в этом горлышке кто-то застрял?

Немцы, итальянцы капитально застряли последний раз. Собственно после этого и войны в Средиземноморье не было. Против папуасов? Избыточно. Наш Кузя и без папуасов какую то пользу приносит, туркам зачем?

ttt>> Расположенный на египетской территории Суэцкий канал? А Египет пропустит?
Дем> Турки могут сказать - "раз нам нельзя, то никому нельзя". Египту оно надо?

Смотря кто за Египтом будет стоять, какой расклад. Те же нефтяные арабы если что - что прикажут, то и сделает.

ttt>> "Умный" султан не настолько дурак чтоб не понимать что к Ливии никто из больших дядек его не подпустит.
Дем> Так он может с одним из них договориться...

Может, несомненно. Но строить чисто авианосец для этого..? Уж лучше док с возможностью базирования самолетов. Так на форуме никто вроде против УДК не выступает.
   94.094.0
1 591 592 593 594 595 678

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru