[image]

Морской старт

 
1 2 3 4 5

Ronin

втянувшийся
Дем> Касаемо надёжности РД-171МВ... Зенит хреново летал.

А у кого-то "Антарес" хреново летал при здравствующем Союзе-2.1в
Может дело не в бобине ?
Итак, читаем Список запусков ракет-носителей семейства «Зенит» — Википедия
84 пуска
9 неудач
2 - по вине РД-171, из них 1 возможно из-за проблем с мусором в тракте окислителя ("После этого на объединении "Южмаш" в Днепропетровске была создана площадка по дополнительному промыванию и очистке баков и трубопроводов")
   88
MD Serg Ivanov #28.01.2022 11:24  @Anarky#27.01.2022 23:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> А МС даёт свободу азимутов пуска...
Anarky> У меня там вся семья работала, я знаю что он дает. Союз 5 это считай Зенит на стероидах. Никакой возвращаемости в нем нет. В теории когда то там будет возвращаемы Амур СПГ. Когда-нибудь.
Лиха беда - начало. Естественно, в перспективе речь не о Союзе 5, а о будущих носителях. Ибо наземные космодромы на территории РФ/СНГ - всё равно тупиковый путь. И по затратам на вывод и по транспортировке изделий. Тем более возвращаемых. Идеальное место космодрома - в океане на экваторе.
   52.052.0

Anarky

аксакал
★☆
Ronin> Насчёт Ангары вообще есть мнения о неправильном выборе размерности модуля, но уж какая есть.

Ну а что поделать. Производство Протонов я так понимаю завершено или завершается. А тяж/сверхтяж нужен. Сейчас это Ангара. Либо забить на Ангару делать Союз5, который считай Зенит с рассчетом на возвращаемость/объединямость и все такое. Но это прям совсем мощное государственниское решение. И тогда надо Протон возвращать в серию.
   2222
RU Anarky #28.01.2022 18:12  @Serg Ivanov#28.01.2022 11:24
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
S.I.> Лиха беда - начало. Естественно, в перспективе речь...

В океане есть куча других проблем. Тогда уж надо какой-нибудь атолл прихватизировать и соорудить на нем площадку, чтобы не заниматься цирком с ездой космодромом.
   2222
RU спокойный тип #28.01.2022 18:46  @Anarky#28.01.2022 18:12
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
S.I.>> Лиха беда - начало. Естественно, в перспективе речь...
Anarky> В океане есть куча других проблем. Тогда уж надо какой-нибудь атолл прихватизировать и соорудить на нем площадку, чтобы не заниматься цирком с ездой космодромом.

чем захватывать атолл можно стационарную плаформу поставить. или у тебя на примете есть атоллы бесхозные ? )))
   96.096.0
BY Naib #28.01.2022 20:01  @спокойный тип#28.01.2022 18:46
+
-
edit
 

Naib

аксакал

с.т.> чем захватывать атолл можно стационарную плаформу поставить. или у тебя на примете есть атоллы бесхозные ? )))

Атоллов там дохрена. Другое дело, что они за кем-то числятся все, а совсем уж новые появляются слишком редко.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU спокойный тип #28.01.2022 20:11  @Naib#28.01.2022 20:01
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> чем захватывать атолл можно стационарную плаформу поставить. или у тебя на примете есть атоллы бесхозные ? )))
Naib> Атоллов там дохрена. Другое дело, что они за кем-то числятся все, а совсем уж новые появляются слишком редко.

отож. все атоллы поделены.

что-то типа приразломной бетонное да побольше будет стоить ну районе 50 млрд рублей. сам космодром ну ещё 100 (1я очередь восточного).

много мало, хз. ну считай как программа постройки ледоколов лк-60я.

Ангара-а5 - 3,5 млрд. рублей за шт. оценочно? в серии будет дешевле.
   96.096.0
BG Anarky #28.01.2022 20:14  @спокойный тип#28.01.2022 18:46
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
с.т.> чем захватывать атолл можно стационарную плаформу поставить. или у тебя на примете есть атоллы бесхозные ? )))

Ну это я условно. Так или иначе не делать его самоходным. МС кучу геморроя доставлял тот факт что он плавает.
   2222
MD Serg Ivanov #28.01.2022 20:14  @Anarky#28.01.2022 18:12
+
-3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Anarky> В океане есть куча других проблем. Тогда уж надо какой-нибудь атолл прихватизировать и соорудить на нем площадку, чтобы не заниматься цирком с ездой космодромом.
В океане вообще нет проблем. Цирк - на суше. С транспортировкой крупногабаритных ракет, с посадкой возвращаемых ступеней, с полями падения одноразовых ступеней. А сколько денег можно украсть при строительстве космодрома - морской платформе и не снилось. Там всё на виду.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU smalltownboy #28.01.2022 20:14  @спокойный тип#28.01.2022 18:46
+
+1
-
edit
 

smalltownboy

опытный

с.т.> чем захватывать атолл можно стационарную плаформу поставить. или у тебя на примете есть атоллы бесхозные ? )))

пройдет какой-нибудь тайфун и всё смоет.
   88
BG Anarky #28.01.2022 20:16  @спокойный тип#28.01.2022 20:11
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
с.т.> много мало, хз. ну считай как программа постройки ледоколов лк-60я...

Ракету можно собранную на СКС притаскивать. Тем более что СКС уже есть. Плюс у Зенита старт довольно аскетичный. Под сверхтяж на его базе конечно понадобится более серьёзная конструкция, но что поделать. Зато экватор. И кстати теплее. Хотя коррозия конечно замучает.
   2222
MD Serg Ivanov #28.01.2022 20:26  @Anarky#28.01.2022 20:14
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Anarky> Ну это я условно. Так или иначе не делать его самоходным. МС кучу геморроя доставлял тот факт что он плавает.
Точно наоборот. Тогда бы его не было сейчас у РФ :) Подвижность - одно из главных преимуществ морского старта. Это позволяет свободно выбирать азимуты пуска и трассы выведения. В том числе и при аварийных ситуациях.
 


- нигде не пересекает сушу 32014 километров.
Морские платформы нефтяники давно освоили. Причём бОльшего размера чем нужно для МС.

Морские буровые платформы - чудеса инженерной мысли

Плавучие стальные острова с высотой двадцатиэтажного дома работают над водой на полуторакилометровой глубине по всему мировому океану, буря скважины – Самые лучшие и интересные новости по теме: Буровая, интересно, море на развлекательном портале Fishki.net //  fishki.net
 


А можно и так:

В океане нет ограничений.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 28.01.2022 в 20:51
RU Anarky #28.01.2022 21:09  @Serg Ivanov#28.01.2022 20:26
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
S.I.> Точно наоборот. Тогда бы его не было сейчас у РФ :) Подвижность - одно из главных преимуществ морского старта. Это позволяет свободно выбирать азимуты пуска и трассы выведения. В том числе и при аварийных ситуациях.

Тем не менее МС всегда пускал из одной и той же точки.

S.I.> Морские платформы нефтяники давно освоили. Причём бОльшего размера чем нужно для МС.

Ну вот и прикрепить такую намертво ко дну. Подходит СКС с собранной РН, заправляет, пускает, GOTO 1. Только знай ржавчину соскребай :)

Но вообще все это мечты, глядя на темпы Роскосмоса. Освоить стабильные пуски Ангары с Восточного и Плесецка - и ладно. Союз еще долго будет актуален. На этой паре и будем летать. Не очень современно но работает и ладно. Для ФКП и военных хватит.
   2222
MD Serg Ivanov #28.01.2022 21:14  @Anarky#28.01.2022 21:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Anarky> Тем не менее МС всегда пускал из одной и той же точки.
Так на ГСО пускали - зачем искать другую.
Anarky> Ну вот и прикрепить такую намертво ко дну. Подходит СКС с собранной РН, заправляет, пускает,
GOTO 1. Только знай ржавчину соскребай :)

На кой крепить-то? Ржавчину соскребать удобнее в сухом доке.
 


 


 

   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 28.01.2022 в 21:20
RU Anarky #28.01.2022 21:20  @Serg Ivanov#28.01.2022 21:14
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Anarky>> Тем не менее МС всегда пускал из одной и той же точки.
S.I.> Так на ГСО пускали - зачем искать другую.

Наземные космодромы справляются.

S.I.> На кой крепить-то? Ржавчину соскребать удобнее в сухом доке.

Чтобы не таскать старт туда-сюда. Особенно актуально будет для сверхтяжа.
   2222
MD Serg Ivanov #28.01.2022 21:28  @Anarky#28.01.2022 21:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Anarky> Наземные космодромы справляются.
Да, можно и с полюса на ГСО. Одноразовой ракетой. Зачем искать лёгкие пути? :) Зачем использовать вращение Земли для удешевления пуска?
S.I.>> На кой крепить-то? Ржавчину соскребать удобнее в сухом доке.
Anarky> Чтобы не таскать старт туда-сюда. Особенно актуально будет для сверхтяжа.
Чтобы не таскать не надо крепить. Давно придумано динамическое позиционирование.
Ремонт в море гораздо дороже, а некоторые операции вообще невозможны.
Тем более для сверхтяжа типа такого:

SpaceX готовится завершить первый плавучий космодром для Starship в 2022 году

Уже ведутся работы сразу над двумя такими платформами //  www.mhealth.ru
 

   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 28.01.2022 в 21:45
RU Anarky #28.01.2022 21:44  @Serg Ivanov#28.01.2022 21:28
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
S.I.> Ремонт в море гораздо дороже, а некоторые операции вообще невозможны.

Так я предлагаю сделать из этого по сути остров. Заодно кстати и база флота небольшая :)

S.I.> Тем более для сверхтяжа типа такого:

Такого у нас долго еще не будет
   2222
MD Serg Ivanov #28.01.2022 21:47  @Anarky#28.01.2022 21:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Тем более для сверхтяжа типа такого:
Anarky> Такого у нас долго еще не будет
Были бы мозги - было бы. Гораздо дешевле чем Восточный. Но кому это надо? Не Рогозину точно.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Anarky #29.01.2022 00:19  @Serg Ivanov#28.01.2022 21:47
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
S.I.> Были бы мозги - было бы. Гораздо дешевле чем Восточный. Но кому это надо? Не Рогозину точно.

Ну в защиту Дмитрия Олеговича (внезапно) пускать нечего. Нагрузки нет.
   2222
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Anarky> Ну в защиту Дмитрия Олеговича (внезапно) пускать нечего. Нагрузки нет.

Шо самое забавное - ни у кого нет. Разве что китайцы с их программой исключение.

А так - пусков тупо не хватает для какбы честной самоокупаемости ни у кого.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Ronin

втянувшийся
Ronin>> Насчёт Ангары вообще есть мнения о неправильном выборе размерности модуля, но уж какая есть.
Anarky> Ну а что поделать. Производство Протонов я так понимаю завершено или завершается. А тяж/сверхтяж нужен. Сейчас это Ангара. Либо забить на Ангару делать Союз5,

Я говорил о 90-00ых, когда принимали решение делать-переделывать Ангару.
Были Протон, Союз, Зенит. Если принимается решение отказываться от Протона - то логично было прокачать Зенит (оптимизировать ступени, сделать КВТК) - в наличии была ракета, старты, заказы, статистика, и в общем эволюционно это можно было развивать (причём у себя). Но вместо этого возникла Ангара, на которую не было ничего.
Сейчас, конечно, есть Ангара, и нужно ей пользоваться.
   88
Это сообщение редактировалось 29.01.2022 в 11:14
RU Ronin #29.01.2022 11:11  @Serg Ivanov#28.01.2022 21:14
+
-
edit
 

Ronin

втянувшийся
S.I.> GOTO 1. Только знай ржавчину соскребай :)
S.I.> https://s.fishki.net/upload/.../77b63708de2f1a28f39626a5d2d6d60d.gif

Вот только перегрузку в море не осилили, и это стало большим минусом в экономике МС.
   88
RU спокойный тип #29.01.2022 11:25  @Anarky#28.01.2022 20:16
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> много мало, хз. ну считай как программа постройки ледоколов лк-60я.
..
Anarky> Ракету можно собранную на СКС притаскивать. Тем более что СКС уже есть. Плюс у Зенита старт довольно аскетичный. Под сверхтяж на его базе конечно понадобится более серьёзная конструкция, но что поделать. Зато экватор. И кстати теплее. Хотя коррозия конечно замучает.
сверхтяжа у нас нет.

в целом я прикинул по варианту - делаем космодром по типу Гвианы на своём искусственном острове в районе экватора.
где-то на отмели на мальдивском хребте с такой глубиной что бы гравитационную платформу с верфи новатека можно было притянуть, в нейтральных водах.

вопрос что такое сверхтяж, если 140 тонно на НОО как у Сатурн-5, то такого у нас нет.
да и вообще под под свехртяж не окупится СКС так как он очень редко запускается. и его то точно в собранном виде не повезёшь из РФ...

оно окупится если как с Союзом - космодром у экватора и та же массовая ракета что выводит 7 тонн на НОО - выводит 9.

если ракета будет такая что МИК не нужен - то вообще отлично.

альтернативно - ступени и ПН Русланами до Мале, далее сборка в МИКе уже на космодроме.
   96.096.0
RU спокойный тип #29.01.2022 11:29  @Serg Ivanov#28.01.2022 21:47
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
S.I.>>> Тем более для сверхтяжа типа такого:
Anarky>> Такого у нас долго еще не будет
S.I.> Были бы мозги - было бы. Гораздо дешевле чем Восточный. Но кому это надо? Не Рогозину точно.

во первых Восточный не утонет...
   96.096.0

Spinch

аксакал
★★
Ronin> Вот только перегрузку в море не осилили, и это стало большим минусом в экономике МС.

ракету с берега везли сразу на пусковой платформе, со сборочно-командного судна не переграужали?
   77
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru