[image]

Альтернативщина: Моторизация Стрелковой дивизии РККА на базе шасси Т-26

 
1 4 5 6 7 8 30
RU Artkonstruktor_ #08.02.2022 07:29  @Divergence#08.02.2022 00:38
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся

Divergence> Если во главе угла стоит мобильность, то достаточно в штат стрелковой дивизии ввести автополк ( 800-900 машин) с двумя водителями на каждый автомобиль. Такая дивизия будет пролетать по 200-300 км в сутки не останавливаясь.
В мехкорпусах так и планировалось.
Пока немцы будут жевать сопли в приграничных сражениях, мы быстренько мобилизуем транспорт и рванем до самого Лиссабону.
Второй момент, "пролетать" и "проходить с боями", как бы не одно и то же.
Ну и "200-300 км в сутки" - это уже контейнерные перевозки (почтальон Печкин)
Divergence> Если во главе угла "карго культ" желание посадить пехоту на броню, то на дивизию надо 600-700 БТР на базе Т-26 и примерно 400-600 автомобилей.
Это мы скоро выясним.
Divergence> Половина автомобилей будет задействована на транспортировке гусениц (ресурс которых очень мал), ГСМ, запчастей и ремонтных бригад.
Идея здравая, я только не припомню танковых тралов. В те былинные времена. В товарных количествах.
Divergence> Суточный марш такой оравы ( 1100-1300 машин, колонна длинной 15-20 километров.) при средней скорости Т-26 7-9 км.ч врядли превысит 60 км. Они из места дислокации будут три часа выезжать в одни ворота.
Лучше один раз увидеть.

Тыл танкового батальона (1940 г.)
Тыл танкового батальона (1940 г.)
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 09.02.2022 в 12:42
RU Artkonstruktor_ #08.02.2022 07:33  @Полл#08.02.2022 04:44
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся

Полл> Что это?
Зис-3 на шасси Т-26.
Полл> Класс машины?
Пушка на повозке.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

xab

аксакал
★☆

xab>>> Кроме БТТ других целей на поле нет?
deccer> В обороне эти самые опасные. А сау - им больше из засад.
deccer> В наступлении другие цели, но до них Т-26му надо еще добраться. А "дверная колотушка" бьет его дальше чем видит. А к началу войны и 50мм уже шли на вооружение.

Еще раз Т-60, Т-70

xab>>> Вторым по массовости после Т-34 был Т-70 с той же 45-й, что и у Т-26.
deccer> Ну да, конечно. Только вот тема то про Т-26 :D

Тема про применимость легких танков с 45-мм пушкой в частности.

xab>>> А еще у нас массово строился такой танк с офигенно противотанковыми возможностями, как Т-60.
deccer> К тому времени у немцев тоже танков весьма поубавилось. Ага. :)

Поубавилось то почему?
Те самые 45 ки на Т-26, Бт-7 и 53-К и проредили.

xab>>> Да и на 1941г. противотанковых возможностей 45-мм за глаза.
deccer> Это про снаряды без подрезов что ли ? :)

И эти то же.
А подкалиберные что же тогда не вспоминаешь и другие типы снарядов?
   98.0.4758.8098.0.4758.80
RU Косопузый #08.02.2022 08:17  @Artkonstruktor_#07.02.2022 22:44
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

A.> Начнем потихоньку моторизацию? ;)
A.> Моторизованная рота:
A.> https://glav.su/files/messages/c912b28b1745d315497951909d173936.jpg
А зачем 50-мм минометы оставлять? В реальности от них отказались из-за низкой эффективности.
Да еще их включать в состав стрелковых отделений одного из взводов. По реальному штату минометное отделение стрелкового взвода 4 человека, которые в этом случае исключаются из стрелкового боя.
Может вместо этого стрелково-минометного взвода вернуть пулеметный взвод с Максимами, как было в реальности?
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Косопузый #08.02.2022 08:54  @Artkonstruktor_#07.02.2022 22:55
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Полл>> Есть мотострелковая рота. Теоретически может быть рота механизированная.
A.> Моторизованная - если без танков, механизированная - если с ними.
Это уже в ВОВ так классифицировали.

Отдельная мотострелковая бригада. Штат № 010/370 - 010/380 (апрель 1942 г.)

Отдельная мотострелковая бригада. Штат № 010/370 - 010/380 (апрель 1942 г.) //  tankfront.ru
 

На 41 год мотострелковые и моторизованные дивизии с танками

Действующая армия. Перечни войск. Перечень № 5. Мотострелковые и моторизованные дивизии. Стрелковые дивизии народного ополчения. Крымские, Полярная, Петрозаводская дивизии и дивизия Ребольского направления. Запасные стрелковые дивизии.

6 и 175 мсп, 12 тп, 13 ап, 123 оиптд, 300 озад, 93 рб, 22 сапб, 28 обс, 165 апд, 87 медсанбат, 45 атб, 54 рвб, 29 ррег, 30 пхз, 107 дарм, 218 ппс, 364 пкг. 12 мп, 27 мп (до 9.9.41 г.), 300 мп, 405 тп (до 12.3.41 г.), 23 ап, 145 оиптд, 90 озад, 97 рб, 36 либ, 118 обс, 99 апд, 86 медсанбат, 26 атб, 66 рвб, 17 ррег, 67 пхз, 159 дарм, 76 ппс, 404 пкг. 47 и 321 мп, 14 тп, 203 ап, 166 оиптд, 114 озад, 77 рб, 75 либ, 53 обс, 132 апд, 96 медсанбат, 156 атб, 35 рвб, 38 ррег, 61 пхз, 182 дарм, 77 ппс, 357 пкг. 106 и 128 мп, 47 тп, 77 ап, 125 оиптд, 304 озад, 104 рб, 78 либ, 124 обс, 100 апд, 58 медсанбат, 144 атб, 89 рвб, 24 ррег, 200 пхз, 176 дарм, 139 ппс, 258 пкг. //  Дальше — www.teatrskazka.com
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141

deccer

аксакал

xab>> Еще раз Т-60, Т-70
Ну да. :) потом ПТ-76, БМП.... Да, так ? :) Ведь была у меня задумка начать с FТ-17. Была!
xab>> Тема про применимость легких танков с 45-мм пушкой в частности.
Извиняйте. Видать я не так прочитал название темы... :D И сознательно ограничил временные рамки периодом жизни основной части Т-26 :( :)
Ежели есть желание расширить - да запросто. :) Нешто я против.
xab>> А подкалиберные что же тогда не вспоминаешь и другие типы снарядов?
Они, подкалиберные БР-240П, как и впрочем , Т60/70 - вне тех временных рамок. :p
   98.0.4758.8298.0.4758.82
UA Divergence #08.02.2022 10:25  @Artkonstruktor_#08.02.2022 07:29
+
-
edit
 
Divergence>> достаточно в штат стрелковой дивизии ввести автополк
A.> Второй момент, "пролетать" и "проходить с боями", как бы не одно и то же.
При немецких плотностях обороны в 20-30 противотанковых пушек на км фронта я сомневаюсь, что даже у БМП-1 был хоть какой-то шанс на её прорыв с ходу.
Полюбому необходимо спешиватся, прятать технику ( хоть поседо-БТР, хоть простой грузовик)и вести наступление в пеших порядках.
Выходит, что в реалиях 40-х годов какого либо смысла садить всю пехоту на БТР не было от слова "совсем".
Что собственно и подтверждает практика строительства войск.
США не имея фактически каких либо ограничений кроме фантазий генералов, программу строительства 180 тыс БТР М2/3 урезали в четыре раза ( из которых еще половину раздали по ленд-лизу) и не испытывали из-за этого каких-то проблем в мобильности.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU спокойный тип #08.02.2022 10:27  @Divergence#08.02.2022 10:25
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

Divergence> Выходит, что в реалиях 40-х годов какого либо смысла садить всю пехоту на БТР не было от слова "совсем".

как только ты пробиваешь оборону и начинаешь манёвренную войну - они тебе нужны.
   96.096.0

xab

аксакал
★☆

xab>>> Еще раз Т-60, Т-70
deccer> Ну да. :) потом ПТ-76, БМП.... Да, так ? :) Ведь была у меня задумка начать с FТ-17. Была!

Не надо было себя сдерживать.
Только вот FТ-17 исправных и боеспособных к 14-му году у нас уже не было.

xab>>> Тема про применимость легких танков с 45-мм пушкой в частности.
deccer> Извиняйте. Видать я не так прочитал название темы... :D

ТВОЯ тема не про Т-26, а про фантазии на тему - как боеспособную машину заменить неведомой хренью.

deccer> И сознательно ограничил временные рамки периодом жизни основной части Т-26 :( :)

И?
На озвученный тобой период Т-26 хоть и далеко не самый совершенный танк, но вполне боеспособная машина.

xab>>> А подкалиберные что же тогда не вспоминаешь и другие типы снарядов?
deccer> Они, подкалиберные БР-240П, как и впрочем , Т60/70 - вне тех временных рамок. :p

В твоих временных рамках, когда основными противниками были Т-II, и T-III/IV с 30мм лобовой броней, Т-26 был вполне способен решать противотанковые задачи, не говоря уже задачах поддержки пехоты.
   98.0.4758.8098.0.4758.80
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Divergence> При немецких плотностях обороны в 20-30 противотанковых пушек на км фронта

Сикока-сикока??????
   98.0.4758.8098.0.4758.80
RU Косопузый #08.02.2022 10:47  @Divergence#08.02.2022 00:38
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Divergence> Если во главе угла "карго культ" желание посадить пехоту на броню, то на дивизию надо 600-700 БТР на базе Т-26 и примерно 400-600 автомобилей. Половина автомобилей будет задействована на транспортировке гусениц (ресурс которых очень мал), ГСМ, запчастей и ремонтных бригад.
Осетра надо увеличть. Обычная стрелковая дивизия РККА 41 года по штату должна была иметь 558 автомобилей. Мехкорпус образца 1944 года на 246 танков и САУ должен был иметь свыше 1800 автомашин.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 
Divergence>> При немецких плотностях обороны в 20-30 противотанковых пушек на км фронта
xab> Сикока-сикока??????
Группы армий «Центр» на фронте 500 км и «Юг» на фронте 1250 км, группа армий «Север» на фронте 290 км.
Общая протяженность фронта 2040 км.
По состоянию на 22 июня 1941 г вермахт располагал 15515 пушками Рак 35/36.
Выходит средняя температура по больнице 7.5 ПТП на км.фронта без всяких сосредоточений на угрожаемых участках.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Divergence>>> При немецких плотностях обороны в 20-30 противотанковых пушек на км фронта
xab>> Сикока-сикока??????
Divergence> Группы армий «Центр» на фронте 500 км и «Юг» на фронте 1250 км, группа армий «Север» на фронте 290 км.
Divergence> Общая протяженность фронта 2040 км.
Divergence> По состоянию на 22 июня 1941 г вермахт располагал 15515 пушками Рак 35/36.

Хватит свистеть.
Вместе с Pak 28 и 29 было произведено 16 539 орудий, в том числе 5339 в 1939—1942.
 


Divergence> Выходит средняя температура по больнице 7.5 ПТП на км.фронта без всяких сосредоточений на угрожаемых участках.

И без учета эшелонирования.

То-есть ни о каких 20-30 ПТО на км не могло идти речи.

70 орудий в пехотной дивизии на 10 км фронта в обороне.
ВСЕ.
   98.0.4758.8098.0.4758.80
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Divergence>>>> При немецких плотностях обороны в 20-30 противотанковых пушек на км фронта
xab> xab>> Сикока-сикока??????

А я всё думаю, и чего это сабж в теме альтернативной вселенной так активен? А это он, оказывается, просто свою вселенную описывает! :F
   96.096.0
RU Alex 129 #08.02.2022 11:40  @Artkonstruktor_#05.02.2022 20:03
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.> Модернизационный потенциал.
A.> Убираем архаичные тележки и ставим катки на торсионах.


Невозможно. Конь сфероконический. Замена тележек на торсионы - это полная переделка корпуса, по той банальной причине что торсионы по другому устанавливаются и оказывают свои специфические нагрузки на корпус. А если нужно целиком переделывать бронекорпус (особенно учитывая что вы уже планируете полностью переделывать его верхнюю часть под САУ аля Хетцер) - тогда резонные выводы:
1)полностью херится красивая идея малой ценой решить вопрос путем модернизации существующего танка;
2)если мы фактически разрабатываем новый корпус - спрашивается зачем тогда вообще плясать вокруг конструкции устаревшего и не очень удачного танка, тогда проще разработать новую специализированную конструкцию - каковой и стала СУ-76.

А если вернуться к реальной, не фантазийной жизни, то в ней например Кировский завод до войны успел внедрить торсионную подвеску на КВ (потому что имел хорошую, еще дореволюционную школу спецметаллургии) - а Харьков не смог, не зря на Т-34 пружины переехали по наследству от бтэшек.
   98.0.4758.8198.0.4758.81
LT Bredonosec #08.02.2022 11:50  @Alex 129#08.02.2022 11:40
+
-
edit
 
A.1.> Невозможно. Конь сфероконический. Замена тележек на торсионы - это полная переделка корпуса, по той банальной причине что торсионы по другому устанавливаются и оказывают свои специфические нагрузки на корпус. А если нужно целиком переделывать бронекорпус
Вот именно поэтому гражданину на паралае сразу предложили еще и роботизировать их, поскольку это следующий логичный шаг после описанных мухоморов. :)
А тут - еще 6 страниц флуда успели накрутить )
   91.091.0
RU спокойный тип #08.02.2022 11:52  @Bredonosec#08.02.2022 11:50
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

Bredonosec> Вот именно поэтому гражданину на паралае сразу предложили еще и роботизировать их, поскольку это следующий логичный шаг после описанных мухоморов. :)

ещё раз вопрос - можно ли взять моторы и трансимиссию и их с пользой переиспользовать.
   96.096.0
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 28.03.2024
Divergence> Если во главе угла стоит мобильность, то достаточно в штат стрелковой дивизии ввести автополк ( 800-900 машин) с двумя водителями на каждый автомобиль. Такая дивизия будет пролетать по 200-300 км в сутки не останавливаясь.

это ненаучная фантастика. Даже в Манчжурии ТА таких темпов наступления не показали.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
LT Bredonosec #08.02.2022 11:57  @спокойный тип#08.02.2022 11:52
+
-
edit
 
с.т.> ещё раз вопрос - можно ли взять моторы и трансимиссию и их с пользой переиспользовать.
вынимать из танкеток? Бессмысленно. Трудоёмкость, плюс фактически снова с нуля создавать технику для них.
Просто с нуля использовать? Ну, на такую мощность только бронеавтомобиль. А для него сначала создать шасси.
И выходит. что наиболее логичное применение - текущие танкетки оставить ими же, для поддержки пехоты, как передвижные огневые точки, а новые моторы и трансмиссии направить на производство грузовиков, чтоб армейское имущество возить не на лошадях и телегах.
   91.091.0
+
-
edit
 
Divergence>> Такая дивизия будет пролетать по 200-300 км в сутки не останавливаясь.
Iva> это ненаучная фантастика. Даже в Манчжурии ТА таких темпов наступления не показали.
Причем тут наступление?
Речь о переброске по рокарде на угрожаемые участки фронта, или же затыкания брешей в обороне за наступающим танковыми частями.
Для наступления с такими темпами необходимо полностью механизировать тыловые части, посадить всю артиллерию на колеса ( под артиллерией имеется ввиду 5-10 боекомплектов снарядов), каждому стрелковому полку придать гаубичный артполк, а уже потом решать на что садить пехоту: бтр vs автомобиль.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 28.03.2024
Divergence> Причем тут наступление?
Divergence> Речь о переброске по рокарде на угрожаемые участки фронта, или же затыкания брешей в обороне за наступающим танковыми частями.

даже в таком случае.
читал в одной немецкой книжке 50-х (это уже с опытом ВМВ) - скорость движения колонны не должна превышать половины скорости самого медленного средства. Чтобы в случае поломки можно было догнать колону.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU спокойный тип #08.02.2022 12:56  @Iva#08.02.2022 12:43
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

Iva> читал в одной немецкой книжке 50-х (это уже с опытом ВМВ) - скорость движения колонны не должна превышать половины скорости самого медленного средства. Чтобы в случае поломки можно было догнать колону.

логично...она так и планируется в любой нормальной армии.
   96.096.0
RU Полл #08.02.2022 14:42  @спокойный тип#08.02.2022 12:56
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> логично...она так и планируется в любой нормальной армии.
Ничего, что цена времени в этом случае - разгром или потери своей группировки, которая больше всей данной колонны целиком, а не какого-то отставшего из нее?
   96.096.0
RU спокойный тип #08.02.2022 14:53  @Полл#08.02.2022 14:42
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> логично...она так и планируется в любой нормальной армии.
Полл> Ничего, что цена времени в этом случае - разгром или потери своей группировки, которая больше всей данной колонны целиком, а не какого-то отставшего из нее?

если у тебя РЛС или другая техника при перебазировании полка может только столько-то км пройти за час - хоть ты что сделай - она максимум столько то пройдёт...
   96.096.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #08.02.2022 14:57  @спокойный тип#08.02.2022 14:53
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> если у тебя РЛС или другая техника при перебазировании полка может только столько-то км пройти за час - хоть ты что сделай - она максимум столько то пройдёт...
Значит полк уйдет без этой РЛС или другой техники. Как в 1941 уходили мехкорпуса без пехоты и артиллерии, отчего в 1943 в мехкорпуса ставили исключительно мотопехоту и артиллерию на мехтяге, имевших примерно ту же подвижность, что у танков.
   96.096.0
1 4 5 6 7 8 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru