Парусный флот

RoyalJib>> Блин, я поздно пришёл
АМГ1963> Аксакалъ досталъ


Это Malcolm Miller
Без всяких "но"

АМГ1963> "Горх Фок"-2. Кофель-нагели снастей мачты

и всё же это Кофель-нагельные планки

RoyalJib> и всё же это Кофель-нагельные планки
Вон те блестящие точеные штучки на кофель-планках, на которых крепятся снасти - кофель-нагели

Обрати внимание, я скопировал дату постройки парусника на швецком архиве. Потом увидел радар, пластиковые шлюпки, кожух дымовой трубы, и флаг ФРГ

Вопрос - это случаем не бывший наш "Товарищ"?

RoyalJib>> и всё же это Кофель-нагельные планки
АМГ1963> Вон те блестящие точеные штучки на кофель-планках, на которых крепятся снасти - кофель-нагели

Давай определимся. Возможно я что-то подзабыл.
Есть нагельные планки - они стоят вдоль бортов.
Есть кофель-нагельные планки - они стоят вдоль мачт.
Но что в те, что в другие вставляются просто нагеля.


АМГ1963> Обрати внимание, я скопировал дату постройки парусника на швецком архиве. Потом увидел радар, пластиковые шлюпки, кожух дымовой трубы, и флаг ФРГ
АМГ1963> Вопрос - это случаем не бывший наш "Товарищ"?

На этот вопрос отвечу так.
Склонен думать, что это первый Горшок. Фото сделано в Штральзунде, после 2003 года.

RoyalJib> Есть нагельные планки - они стоят вдоль бортов. Есть кофель-нагельные планки - они стоят
Я не знаю тонкости нынешнего марсофлотского языка, применяемого на современных парусных судах.
В прежние времена брус с гнездами для кофель-нагелей, назывался кофель-планка (Морские словари В.В. Вахтина, 1894 и К.И. Самойлова, 1939). Д.А. Лухманов в 1943 г. также использовал понятие кофель-планширь.
А.И. Цурбан в 1953 г. когда у нас эксплуатировались 90 только репарационных финских шхун и баркентин, писал: "Для крепления ходовых концов бегучего такелажа на судне вдоль борта и у мачт устраиваются к о ф е л ь-планки, представляющие собой надежно закрепленные брусья с небольшими круглыми отверстиями для вставки нагелей. Кофель-планки и нагеля могут быть металлическими или деревянными".
В учебном пособии для боцмана морского флота, 1963 г. указано, что "на парусных судах, где много снастей, для их крепления делают специальные кофель-планки с гнездами для нагелей". В справочнике такелажных работ, который подарил боцман с нашего траулера, есть просто нагели.

RoyalJib> Склонен думать, что это первый Горшок.
Тоже пришел к такому выводу.

RoyalJib>> Склонен думать, что это первый Горшок.
АМГ1963> Тоже пришел к такому выводу.

Ну, давай попробуем в логику.
То, что это Горшок, сомнений нет. По крайней мере, так гласит надпись на штурвале.
То, что на корме развивается госфлаг ФРГ, а не бундесмарине, новорит о том, что это первый Горшок.
Ну а то, что на нём немецкий флаг, говорит о том, что фото сделано после 2003 года

RoyalJib> Ну а то, что на нём немецкий флаг, говорит о том, что фото сделано после 2003 года
То что это "Горх Фок 2" указывает форма кожуха дымовой трубы и фильдеперсовые шлюпки
У "Товарища" антенна РЛС была выше фока-рея на уровне фор-марса.
Насчет даты с флагом поясни

RoyalJib>> Ну а то, что на нём немецкий флаг, говорит о том, что фото сделано после 2003 года
АМГ1963> То что это "Горх Фок 2" указывает форма кожуха дымовой трубы и фильдеперсовые шлюпки
АМГ1963> У "Товарища" антенна РЛС была выше фока-рея на уровне фор-марса.
АМГ1963> Насчет даты с флагом поясни

Так, стоп. Самый полный стоп.
На фото второй Горшок.
Каюсь, грешен. Был не прав.

RoyalJib> На фото второй Горшок.

При посещении Новосибирска, всегда заглядывал в гости в судомодельную мастерскую Димы Бекешова с товарищами. В "святые" 1990-е они добывали средства для выживания спортивного судомоделизма и его детского направления изготовлением макетов часовен, ремонтом пластиковых бамперов, и сборкой на заказ судомоделей из наборов.
Мужики практически серийно из наборов огоньковской модели "Товарища" собирали немецкий "Горх Фок". С деревянными палубой и рангоутом, парусами из ткани. Одну модель Дима подарил мне. Я передал ее судоводительскому отделению Новосибирского речного командного училища им. С.И. Дежнева. Литую табличка от модели с готическим шрифтом, и брамсель на деревянном рее - до сих пор храню как память о моих друзьях

АМГ1963> Вопрос - это случаем не бывший наш "Товарищ"?

Это не ТОВАРИЩ.

У Г.Ф.-Т., до войны не было на корме штурвала. И тут при ремонте, в 2015-м, возвращая "блудному сыну" первоначальный вид, германцы решили сварганить эдакий афидель-дудель? Вы в это поверите? Я - нет.

Флаг какой-то левый. Если смотреть на даты, то флаг должен быть с крестом, свастикой. Это были учебные суда Кригсмарине.
Фото датируется 1933-м, да ещё и с РЛС, и пластиковыми шлюпками. По моему это полный абгалдырь!

У Г.Ф.-Т. не было на обшивке таких вертикальных рядов заклепок. Обшивка серии шла горизонтальными полосами.

Это Г.Ф.(II). Фото начала 60-х. Тогда всё становится на свои места - и флаг, и штурвал, и РЛС, и пластиковые шлюпки.

kkg1960> Фото датируется 1933-м, да ещё и с РЛС, и пластиковыми шлюпками. По моему это полный абгалдырь!
Костя, привет!
Эти фотографии я взял с сайта шведского музея. Там все они причислены к "Горх Фоку" 1933 года постройки.
Под парусами с трехцветным флагом и крестом германского ВМФ (1933-1935) действительно "Горх Фок 1", будущий и бывший наш "Товарищ".
Фотографии на стоянке, я сразу подписал здесь как "Горх Фок 2". И вопрос про "Товарища" добавил для уточнения верности своего вывода. Что и подтвердилось
Еще один нюансик, указывающий, что на фото "Горх Фок 2" - верхние части бака и юта окрашены темным цветом.

Dirk> "Дунай" - в Одессе, 1949 г., по прибытии в СССР.
Отличное фото!
Надо бы его поместить в топик про парусники СССР после 1945 года

АМГ1963> Еще один нюансик, указывающий, что на фото "Горх Фок 2" - верхние части бака и юта окрашены темным цветом.

Саша привет! Принял. И хотя Архивные грызуны бывают разные, но вот и у шведов получилось... как всегда.

Я тут по случаю накопал статейку о новой жизни ТОВАРИЩа.
Статейка ZEIT от ноября прошлого года.

Пишут следующее:

Штральзунд, 11 ноября 2021 г., 19:40

22 миллиона евро на ремонт Gorch Fock


Tall Ship Friends -Ассоциация владельцев Gorch Fock 1, базирующаяся в Штральзунде, ожидает более высоких, чем раньше было известно, затрат на ремонт учебного парусного судна. В сегодняшнем заявлении ассоциации, ожидаемые затраты на ремонт, оцениваются в 22 миллиона евро. Ранее речь шла о сумме в 10,6 млн евро.

Эту сумму(10,6 млн евро) также упомянули в гор.администрации Штральзунда, когда в феврале с.г. объявили, что хотят купить и отремонтировать судно. Согласно планам, ремонт должен был быть профинансирован за счет уже обещанных(кем?) средств. Поэтому ассоциация должна распоряжаться своей долей от покупной цены (это непонятная муть или трудности перевода).
Также планировалась дальнейшая эксплуатация и принятие на себя ремонтно-профилактических мероприятий объединением(?). Решение гор.администрации Штральзунда о покупке корабля еще не принято.

Мэр г. Штральзунда Александр Бадроу (ХДС) также проинформировал всех участников, что постоянное местонахождение Gorch Fock 1 в Штральзунде зависит от качества проекта и реконструкции корабля-музея. Ассоциация собственников не может финансировать эти расходы за счет текущих доходов и пожертвований. Бадроу подчеркнул, что за последние несколько лет клуб вложил в корабль более 1,5 миллиона евро и тысячи часов работы.

Чем-то родным потянуло. Воруют, кидают.

kkg1960> Чем-то родным потянуло. Воруют, кидают.

Вчера смотрел в сети материалы про историю старой финской трехмачтовой шхуны "Койвисто". Судно с весьма интересной историей, имеющей кровные связи с нашей родиной - Россией-СССР. Именно эта шхуна стала основой и моделью для 91 репарационных шхун и баркентин, построенных для нашей страны.
Последнее большое деревянное парусное судно Финляндии было построено в Койвисто, после войны ставшем советским Приморском. Шхуна строилась народными методами в деревне Ингерттиля на сельской верфи на берегу залива. Спроектировал шхуну и начал в 1939 г. строить Каарло Пулли. В феврале 1944 г. невзирая на ледостав была спущена на воду. После поражения в войне отбуксирована на запад, где вступила в строй в 1946 году.
Шхуна ходила с грузами по Балтийскому и Северному морям, участвовала в девяти промысловых сельдевых экспедициях, затем в 1963 г. была продана в Португалию. Под панамским флагом, в первом рейсах с грузом леса была повреждена, отбуксирована для ремонта в Турку, где и брошена.
О последнем паруснике Финляндии вспомнили в 1983 г. и объявили национальным памятником. Шхуна прошла восстановление в Тейо, Пернио, и в Фёрбю, Сяркисало, где ее спустили и отбуксировали в Пори-Репосаари, где должны были завершить ремонтные работы. Корпус "Койвисто" настолько сильно обветшал, что его уже нельзя было восстановить как деревянный корабль, поэтому в Фёрбю был покрыт железобетоном. Попытка реконструкции "Койвисто" продолжалась почти 15 лет напряженной работы и обошлась в 4,5 миллиона евро. Ресурсы реставраторов иссякли, и город Пори решил сдать корабль на слом. В конце концов, в июне 2007 г. с «Койвисто» сняли двигатель и другие вредные материалы, и затопили в Ботническом заливе перед Лувией. Судно стало объектом для дайвинга, и лежит на дне в таком же состоянии, что и в 1983 году...