Подводная лодка будет охранять в Бразилии месторождение нефти

PSS> Можно точно сказать, что двухступенчатая семерка образца 1957 года могла вывести в космос 1.3 тонны. Так как "Спутник-3" 1958 года весил 1327 кг.
Я жутко извиняюсь, в том числе перед моряками, у которых мы флудим, но "Спутник-3" выводила 8А91, если угодно - "Р-7 образца 1958 года", а "Р-7 образца 1957 года" это 8К71ПС.

PSS> Также во всех этих полетах на орбиту выходила вторая ступень массой где-то 7 тонн
Ну мы же не янки, чтобы мухлевать, записывая в массу ПН сухую массу верхней ступени.

PSS>> Можно точно сказать, что двухступенчатая семерка образца 1957 года могла вывести в космос 1.3 тонны. Так как "Спутник-3" 1958 года весил 1327 кг.
Полл> Я жутко извиняюсь, в том числе перед моряками, у которых мы флудим, но "Спутник-3" выводила 8А91, если угодно - "Р-7 образца 1958 года", а "Р-7 образца 1957 года" это 8К71ПС.

Если 8А91 выводил на эллиптическую орбиту 1.3 тонн, то 8К71ПС тоже смог бы это сделать. Просто на меньшую орбиту. Изначально же на 8К71ПС должен был лететь именно "Объект Д". Это в процессе его создания переиграли

PSS>> Также во всех этих полетах на орбиту выходила вторая ступень массой где-то 7 тонн
Полл> Ну мы же не янки, чтобы мухлевать, записывая в массу ПН сухую массу верхней ступени.

Просто я не уверен, что в требованиях НАСА по ПН до сих пор не учитывается масса последней ступени

Но давайте попробуем ПН оценить точнее

Разность между 217х217 и 217х1864 км - 420 метров в секунду

Где бы взять сухую массу второй ступени. Судя по "красной" энциклопедии общая масса выведенная на орбиту в 1958 - 7 790 кг. Он она включает и третий Спутник. Значит выходит: 7 790- 1327 = 6 463. Думал немного больше. Видимо следы снижения массы на 8А91. Ну ка. Масса второй ступени 8К71ПС для 1957 года будет (15 580- 83 - 508)/2 =7 494 кг. Заметная разница.

Так. Удельный импульс второй ступени в вакууме тогда указывался как 307.5 секунд.

Ой.ё... У меня получилось, что для разгона этих 7790 кг до дополнительной скорости 420 м/с нужно было потратить аж 1200 кг топлива. То есть если бы слить это топливо и добавить к ПН, то ПН получилась уже 1327+1200=2527 кг. А если не сливать и пустить в набор скорости, то ПН еще выше.

PSS> Если 8А91 выводил на эллиптическую орбиту 1.3 тонн, то 8К71ПС тоже смог бы это сделать. Просто на меньшую орбиту. Изначально же на 8К71ПС должен был лететь именно "Объект Д". Это в процессе его создания переиграли
Вообще-то не переиграли, а "недоиграли": "Р-7 второго этапа" (8К71ПС) не обеспечивала вывод "Объекта "Д".

PSS> Ой.ё... А если не сливать и пустить в набор скорости, то ПН еще выше.
А если сбросить блок основных камер РД-108 где-то на 180 с полета, и при этом иметь систему управления, которая не привязана к наземных радиотехническим средствам так, как было у Р-7 в реальности - то еще тонну сверху запросто можно накинуть.
А если еще и боковушки Р-7 сделать возвращаемыми и многоразовыми, как предлагалось еще в 60гг...

Полл> Вообще-то не переиграли, а "недоиграли": "Р-7 второго этапа" (8К71ПС) не обеспечивала вывод "Объекта "Д".

Я не знаю откуда это пошло. В документах тех лет писали исключительно про задержку с созданием объекта Д. При желании могу оценить через второй спутник. Тогда 508 кг вывели на орбиту 212х1660.

При пересчете выше получается, что 7494+508= 8002 кг (хм) на 376 м/с разогнали 1060 кг топлива. То есь эквивалентная масса на ЛЕО минимум 1560 кг.

Возможно дело в том, что тогда еще боялись плохого знания параметров атмосферы и специально закладывались на высокоэллиптическую траекторию


PSS>> Ой.ё... А если не сливать и пустить в набор скорости, то ПН еще выше.
Полл> А если сбросить блок основных камер РД-108 где-то на 180 с полета, и при этом иметь систему управления, которая не привязана к наземных радиотехническим средствам так, как было у Р-7 в реальности - то еще тонну сверху запросто можно накинуть.
Полл> А если еще и боковушки Р-7 сделать возвращаемыми и многоразовыми, как предлагалось еще в 60гг...

Это все усложнение. В отличии от штатного пуска со штатной заправкой. Просто чтобы точно это рассчитать, нужно запускать прогу ратмана и потратить несколько часов. А мне лень. И так понятно, что там было бы более 2.5 тонн. Что достаточно для среднего класса по мнению НАСА. Пусть и в 1958, а не 1957. Так как 8К71 разрабатывалась для боеголовки массой 5.37 тонн, то даже с точки зрения прочности конструкции особых ограничений не было.

PSS> Возможно дело в том, что тогда еще боялись плохого знания параметров атмосферы и специально закладывались на высокоэллиптическую траекторию

На тот момент было куча запусков геофизических ракет Р-1 на 100 с чем то км и как миниум один запуск Р-2 на 200км. Уже достаточно неплохо должны были знать характеристики атмосферы на тех высотах

PSS>> Возможно дело в том, что тогда еще боялись плохого знания параметров атмосферы и специально закладывались на высокоэллиптическую траекторию
U235> На тот момент было куча запусков геофизических ракет Р-1 на 100 с чем то км и как миниум один запуск Р-2 на 200км. Уже достаточно неплохо должны были знать характеристики атмосферы на тех высотах

Как человек который как раз разбирался с этими пусками, в книге описал, могу сказать, что действительно тогда могли учитывать только пуски научных модификаций Р-1. Но они были больше для биологических экспериментов, а эксперименты по анализу атмосферы шли так себе. Королев где-то в 1956 критиковал ученых, что постановка этого эксперимента была из рук вон плохая.

И опять же эти пуски были на высоты 70-110 км. Данных выше не было. Пуски Р2А пошли с мая 1957 года, больше в рамках МГГ, завершились в сентябре 1957 года, а данные были обработаны еще позже.
Так что действительно точные данные по плотности атмосферы на больших высотах мы получили при помощи первого и второго спутника.

PSS> И опять же эти пуски были на высоты 70-110 км. Данных выше не было. Пуски Р2А пошли с мая 1957 года, больше в рамках МГГ, завершились в сентябре 1957 года, а данные были обработаны еще позже.

Ракетчиков по сути только парциальное давление интересовало для оценки сопротивления воздуха на тех высотах. Его могли оперативно получить после первого майского пуска который видимо неслучайно был геофизическим.

xab> Почитал, но так и не понял - против кого Бразилия планирует применять ПЛ?
xab> Какие задачи?
xab> Или попросту нахрена козе баян?

По одной из статей выше упоминалось, что престиж на одной из первых мест. Показать себя как самую продвинутую страну в Южной Америке

xab> Почитал, но так и не понял - против кого Бразилия планирует применять ПЛ?
Против Аргентины. В первую очередь. У них с Бразилией старые терки за лидерство в Латинской Америке.

PSS> Возможно дело в том, что тогда еще боялись плохого знания параметров атмосферы и специально закладывались на высокоэллиптическую траекторию
У меня при попытке разобрать ход первых запусков сложилось ощущение, что Королев сильно не доверял системе управления и траекторных измерений. Отчего и закладывались настолько излишние запасы по ХС и высотам орбит.

xab>> Почитал, но так и не понял - против кого Бразилия планирует применять ПЛ?
Полл> Против Аргентины. В первую очередь. У них с Бразилией старые терки за лидерство в Латинской Америке.

ВМС Аргентины 4 фрегата, 3 корвета, 5 патрульников и две древние ПЛ.
И после фиаско 82 года и ухода хунты отсутствие военных амбиций

xab> ВМС Аргентины 4 фрегата, 3 корвета, 5 патрульников и две древние ПЛ.
Корветы Меко 140 засчитаны в патрульники?
И ракетные катера - в сторожевые.
А что у Бразилии с флотом? 5 чуть менее дряхлых ДЭПЛ и целых 6 фрегатов, из которых 3 старых британских "Бродсуорта" и 3 изначально кастрированных экспортных "Ниттероя" , к ним 5 корветов.

xab> И после фиаско 82 года и ухода хунты отсутствие военных амбиций

xab> ВМС Аргентины 4 фрегата, 3 корвета, 5 патрульников и две древние ПЛ.

Ну как минимум АПЛ уровня конца 50ых против ДЭПЛ 209пр. выставлять
Не советую. Съедят-с ©

А чтоб АПЛ не была "ревущей коровой", это таки постараться придется.

xab>> ВМС Аргентины 4 фрегата, 3 корвета, 5 патрульников и две древние ПЛ.
U235> Ну как минимум АПЛ уровня конца 50ых против ДЭПЛ 209пр. выставлять
U235> Не советую. Съедят-с ©

Против 50-ти летней ПЛ?
Ты издеваешься?
Она хоть от пирса-то оторваться сумеет?

Более свежую ( 35 лет тогда было ) свою ПЛ они потеряли.

xab>> ВМС Аргентины 4 фрегата, 3 корвета, 5 патрульников и две древние ПЛ.
Полл> Корветы Меко 140 засчитаны в патрульники?

Разумеется.
Ни ЗРК, ни АКР они не несут

Полл> И ракетные катера - в сторожевые.

Хорошо 2 ракетных катера.
Сильно меняет картину?

Полл> А что у Бразилии с флотом? 5 чуть менее дряхлых ДЭПЛ

Чуть менее?
Самая стара Бразильска ПЛ на 7 лет моложе самой новой аргентинской.

После того, как у Аргентины погибла самая новая ПЛ, наверно можно говорить, что ПЛ у них нет совсем.
Числится в строю не значит быть боеспособной.

Полл> и целых 6 фрегатов,

9(девять)

Полл> из которых 3 старых британских "Бродсуорта"

На фоне того, что есть у Аргентины вполне себе нормальный фрегат с ЗРК (способным бороться с аргентинскими Экзосетами ) и ПКР.


Полл> и 3 изначально кастрированных экспортных "Ниттероя" ,

6(шесть)
Четыре корабля построены в Англии на верфи «Воспер-Торникрофт» и два на «Арсенал-де-марин» в Рио-де-Жанейро.
И чем же он кастрированный???
Состав вооружения аналогичен аргентинским фрегатам.

Полл> к ним 5 корветов.

корвет класса Inhaúma с ПКР и даже с ПЛО.


В общем подавляющее преимущество над любой латиноамериканской страной.
А до 1-й лиги (Франция, Англия) все равно не дотянуться.

xab>> И после фиаско 82 года и ухода хунты отсутствие военных амбиций
Полл> Китай поддержал претензии Аргентины на Фолкленды / В мире / Независимая газета

И где там про ВОЕННЫЕ амбиции???

Полл>> и целых 6 фрегатов,
xab> 9(девять)
"Ниттерой" уже выведен из состава флота, F42 и F43 планируется списать. F41, F44 и F45 должны пройти ремонт с модернизацией, после чего смогут служить еще.
На сейчас боеспособность всех "Ниттероев" сомнительная в первую очередь по техническому состоянию.

xab> И где там про ВОЕННЫЕ амбиции???
Где в тексте о претензиях Аргентины на Фолклендские острова военные амбиции? Это серьезный вопрос?