[image]

БПЛА - состояние и перспективы

 
1 46 47 48 49 50 75
RU Sandro #27.04.2022 20:41  @Татарин#27.04.2022 14:10
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Татарин> Да, в том числе потери на фронтах (фронты должны быть очень резкими,

Дэвид Блейн, а ты ещё не сталкивался с отрицательными временами задержки фронтов? Вот это реальный цирк с конями. Некоторые разработчики софта так и говорят, мы ваши отрицательные времена обнуляем и вот такая у вас будет версия реальности.

Там всё дело в усилении сигнала. Он может перекинуться на выходе через порог достоверного значения до перехода на входе.
   52.952.9
EE Татарин #28.04.2022 11:11  @Fakir#27.04.2022 20:30
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Раз идёт такая пьянка - чтобы не скрестить ежа с ужом, коптер с классическим воздушным змеем (ну, не совсем классическим, наверное, а с "механизацией крыла").
Ну, это отдельный НИОКР гаражного масштаба, покруче чем "взять квадрик с автопилотом как есть и запустить его на проводочке".
Разница в том, что автопилот и всю математику/логику его работы придётся вырабатывать самому, и сколько там чего выловишь при отработке - ну фиг знает... Ветер то есть, то его нет, летать нужно и с ветром и без. В случае квадрика тебе как бы и пофигу, всю эту физику математику ты можешь тупо побороть мощностью моторов. Да, возможно, дрон будет тяжелее... но при разработке голова не болит.
У тебя только один нестандартный элемент - питание, решил эту проблему - имеешь продукт.

Fakir> Если же зачем-либо точку стояния надо выдерживать более точно (хотя не очень представляю, зачем) - можно извратиться вообще до трёх тросов.
А этого, КМК, нельзя. Это практически уничтожает нишу применения, которая вся выражается в "остановился, надал кнопку, через 30 секунд подъёма БЛА обозреваешь окрестности". Если тебе нужно растяжки якорить разнесёнными тяжёлыми(?) или вбивающимися в землю(?) якорями... то теряются главные преимущества БЛА: относительная компактность и скорость развёртывания. Уж над машиной на ходу полетать тогда точно не получится.
И как только возникают разнесённые растяжки, то возникает сразу масса альтернатив, с банальной мачты начиная.


Fakir> чего бы уж просто аэростат не подвесить, наполнив из баллона?
Можно. И далают. "Авгур", вроде, даже русским воякам чего-то такое поставляет или поставлял.
Но парусность, масса троса и всё такое.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
EE Татарин #28.04.2022 11:13  @Sandro#27.04.2022 20:41
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Да, в том числе потери на фронтах (фронты должны быть очень резкими,
Sandro> Дэвид Блейн, а ты ещё не сталкивался с отрицательными временами задержки фронтов?
Сам - не, я ж даже не гаражный производитель. В электронике я чистый любитель, просто имею опыт наблюдения за чужими мучениями и некоторую общефизическую-дилетантскую базу для того, чтобы суть этих мучений понимать. :)
   100.0.4896.127100.0.4896.127
EE Татарин #28.04.2022 11:18  @Fakir#27.04.2022 20:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> По лабораторному опыту, даже не совсем кустарные (но и не серийные) высоковольтные блоки имеют неприятное свойство скисать раз в 2-3 месяца, при том, что используются даже не близко к 24/7.
Так у нас и не десятки кВ, а киловольты.
Это, всё же, другой класс напряжений.
Например, воздушных пробоев на первых кВ можно на практике не опасаться, больше качество материалов изоляции, механическая стабильность всех компонент и грязь при производстве волнует. Изоляция не стареет. Коронных разрядов нет. И т.п. и т.д.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Sandro #28.04.2022 11:22  @Татарин#28.04.2022 11:11
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Татарин> В случае квадрика тебе как бы и пофигу, всю эту физику математику ты можешь тупо побороть мощностью моторов.

В случае квадрика на привязи, при полной выработке длины кабеля ты оказываешься в положении перевёрнутого маятника. И тут ты или бросаешь мощность, и падаешь на высоту, где можно рулить хоть как-то — либо тебя сейчас с размаху приложит о планету.
   52.952.9
28.04.2022 23:03, кщееш: +1
RU Sandro #28.04.2022 11:36  @Татарин#28.04.2022 11:13
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Татарин> В электронике я чистый любитель, просто имею опыт наблюдения за чужими мучениями и некоторую общефизическую-дилетантскую базу для того, чтобы суть этих мучений понимать. :)

Ясно. Просто напоминаю, что проблема фронтов в микроэлектронике так просто не решается. Пример из жизни: спектрумисты постоянно страдают, что их машины то работают, то нет, и всё зависит от серии микросхем. См форум zx-pk.ru
А всё это оттого, что отечественные клоны Спектрума в основном происходят от дьявольского мутанта под названием Ленинград, это страшное поделие сильно зависит от времянок микросхем, как они там понимают насчёт фронтов.
Откуда проблемы из разряда "а почему пиксели относительно цветов у меня на единичку сползли", ну и т.д.

Меня учили так, что схема должна чётко работать в статике, и в динамике тоже должна работать. Там много всего, но об этой теме — те же hold/setup constraints не просто так взялись. Либо ты их обеспечиваешь, либо оно у тебя нормально работать не будет. Ну кроме тех случаев, когда Всемогущий на тебя ласково посмотрел, и сказал, что вот тебе даю милость — пусть будет так.
Но ведь же неправильно на это полагаться?
   52.952.9
EE Татарин #28.04.2022 11:44  @Sandro#28.04.2022 11:22
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> В случае квадрика тебе как бы и пофигу, всю эту физику математику ты можешь тупо побороть мощностью моторов.
Sandro> В случае квадрика на привязи, при полной выработке длины кабеля ты оказываешься в положении перевёрнутого маятника. И тут ты или бросаешь мощность, и падаешь на высоту, где можно рулить хоть как-то — либо тебя сейчас с размаху приложит о планету.
Ну так не нужно срабатывать привязь полностью, какой-то запас по выпуску нужно оставлять.

А иначе получаем воздушный змей, который предлагает Факир, он с другой логикой управления. Нужно автопилот перепиливать.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Bobson #28.04.2022 15:13  @Татарин#28.04.2022 11:18
+
+1
-
edit
 

Bobson

опытный

Татарин> Например, воздушных пробоев на первых кВ можно на практике не опасаться,

Рискну не согласиться, если вспомнить, что дел происходит в поле, где го.. грязи много, мокро, дождь, морось...
В дождик я бы и вам не рекомендовал лезть к проводам где первые единицы кВ ближе метра. Даже если вы говорите "воздушных пробоев можно не опасаться", со всем уважением.
   66.0.3359.11766.0.3359.117
EE Татарин #28.04.2022 15:52  @Bobson#28.04.2022 15:13
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Например, воздушных пробоев на первых кВ можно на практике не опасаться,
Bobson> Рискну не согласиться, если вспомнить, что дел происходит в поле, где го.. грязи много, мокро, дождь, морось...
Какая разница? Провода изолированы, это же не ЛЭП с голым металлом, лежащем на изоляторах.
Корпуса герметизированы и у БП, и у БПЛА (да иначе и никак для техники, которая используется в поле, совсем никак иначе).

Bobson> В дождик я бы и вам не рекомендовал лезть к проводам где первые единицы кВ ближе метра. Даже если вы говорите "воздушных пробоев можно не опасаться", со всем уважением.
А что случится в дождик с проводами, на которых больше киловольта?

А то вот тут много где 6кВ СИП воздушкой проброшен на малой высоте...
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Bobson #28.04.2022 16:00  @Татарин#28.04.2022 15:52
+
-
edit
 

Bobson

опытный

Татарин> А то вот тут много где 6кВ СИП воздушкой проброшен на малой высоте...

Трещины в СИПе бывают. Я ж говорю, вам трогать руками СИП в дождь не рекомендую.
Не надо проверять.

Да и тут не СИП, изоляция потоньше.
Опять же механическая нагрузка (смотка-размотка по нескольку раз в день.
Даже про телефонную лапшу звучало.
   66.0.3359.11766.0.3359.117
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Татарин>> Например, воздушных пробоев на первых кВ можно на практике не опасаться,
Bobson> Рискну не согласиться, если вспомнить, что дел происходит в поле, где го.. грязи много, мокро, дождь, морось...

Угу.

Bobson> В дождик я бы и вам не рекомендовал лезть к проводам где первые единицы кВ ближе метра. Даже если вы говорите "воздушных пробоев можно не опасаться", со всем уважением.

Поэтому и дал ранее замечание любителям что есть особенности эксплуатации подобных блоков \ изд. в таких условиях (например их вскрытие только под крышей в сухом помещении, резиновый коврик под ногами и др.). Впрочем и способы исключения пробоев в них давно известны и отработаны, как системные, так и конструктивные + свои заморочки на СВЧ. К слову, в свое время видел работающую в цеху экзотику (фантастику!) - герметичный силовой разъем на 33 кВ одной немецкой фирмы. Одним придурком как бы даже испытанным на это.
   88
EE Татарин #28.04.2022 20:16  @Bobson#28.04.2022 16:00
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Bobson> Да и тут не СИП, изоляция потоньше.
Bobson> Опять же механическая нагрузка (смотка-размотка по нескольку раз в день.
Bobson> Даже про телефонную лапшу звучало.
Ну это ж всё не вопросы безопасности, а скорее надёжности. Для безопасности делается коаксиал, а оплётка, разумеется, "земля". Если и пробьёт центральную жилу, то будет простой фейерверк, а не смертоубийство.
Механическая нагрузка - это проблема, да.

Вообще кабель в этой схеме проблема, сложно спорить. Требований к нему очень много, часть сильно пересекается и противоречит.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
EE Татарин #28.04.2022 20:22  @mico_03#28.04.2022 18:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
m.0.> Поэтому и дал ранее замечание любителям что есть особенности эксплуатации подобных блоков \ изд. в таких условиях (например их вскрытие только под крышей в сухом помещении, резиновый коврик под ногами и др.).
Вскрывать их вообще не нужно. Высоковольтная часть должна быть цельнозаменяемой: никто ж в здравом уме сейчас не полезет внутрь катушки зажигания, да и незачем это просто.

m.0.> К слову, в свое время видел работающую в цеху экзотику (фантастику!) - герметичный силовой разъем на 33 кВ одной немецкой фирмы. Одним придурком как бы даже испытанным на это.
Ну вот см. катушки зажигания. Условия эксплуатации у них хуже некуда: там и грязь, и влажность, и перепады температур, и влага, и вибрации всех видов во всех направлениях. Разве что солнца нет, светящего на изоляцию - ну вот одно хорошее. А всё остальное есть.
Но зажигание работает. Обычными автомеханиками обслуживается. Ничего прям убойно-невозможного в этом нет.
А у нас разговор про напряжения, которые ещё на десятичный порядок ниже.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU mico_03 #28.04.2022 21:09  @Татарин#28.04.2022 15:52
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Татарин> Корпуса герметизированы и у БП, и у БПЛА (да иначе и никак для техники, которая используется в поле, совсем никак иначе).

Этого мало для обсуждаемых цепей. При этом их категорически стараются не выводить из соответствующего блока.
   88
RU mico_03 #28.04.2022 21:29  @Татарин#28.04.2022 20:22
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Поэтому и дал ранее замечание любителям что есть особенности эксплуатации подобных блоков \ изд. в таких условиях (например их вскрытие только под крышей в сухом помещении, резиновый коврик под ногами и др.).
Татарин> Вскрывать их вообще не нужно. Высоковольтная часть должна быть цельнозаменяемой: никто ж в здравом уме сейчас не полезет внутрь катушки зажигания ...

Смысла возражать не вижу.

m.0.>> К слову, в свое время видел работающую в цеху экзотику (фантастику!) - герметичный силовой разъем на 33 кВ одной немецкой фирмы...
Татарин> Ну вот см. катушки зажигания... зажигание работает. Обычными автомеханиками обслуживается...

Логично, катушка зажигания - это вещь.
Вы я вижу ничего не поняли в примере (и зачем он приведен) - разъем силовой, т.е. в цепи электропитания отдельной электроподстанции в цеху химмашиностроения, где сваривали конструкции из специальные стали толщиной 10 ... 15 мм и длиной 10 ... 15 М.

Татарин> А у нас разговор про напряжения, которые ещё на десятичный порядок ниже.

Да нет, как то читать лекцию в лом.
   88
RU xab #29.04.2022 11:52  @ДимитриUS#29.04.2022 05:53
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы БЛА в конфликте на Украине 2022.
ДимитриUS> На уровне Роты-Батальона-Полка остро не хватает малых дронов-разведчиков типа Мавиков,

Мавик на уровне Полка???
Специализд писал.
   100.0.4896.127100.0.4896.127

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS>> На уровне Роты-Батальона-Полка остро не хватает малых дронов-разведчиков типа Мавиков,
xab> Мавик на уровне Полка???
Квадрик уже на уровне роты под вопросом.
   2222
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Sandro> ... Просто напоминаю, что проблема фронтов в микроэлектронике так просто не решается...

Вполне решается, например если на плате с биполярными ИМС в количестве 100 ... 150 шт. (одна плата вычислителя) начинали барахлить цепи из за суммарного ухода фронтов (как правило на краю климатики), то в цепь вставляли 109ЛИ1 и все ок (обычно на таких платах сразу закладывали место под одну 109), а на блок сразу заказывали в цеху 10 шт. (с запасом на все платы), применялась она и для шотки. А вот для цепей в МПК было удобнее использовать различные АП, были свои и для КМОП - х серий. Отдельная песня - обострение фронтов управляющих импульсов (команд) с выходов ИМС на вход элементов СВЧ, более емкая в плане настройки и отладки, но то же решаема.
   88

mico_03

аксакал


ДимитриUS>> На уровне Роты-Батальона-Полка остро не хватает малых дронов-разведчиков типа Мавиков,
xab> Мавик на уровне Полка???
xab> Специализд писал.

Товарищ просто увлекся.
   88

xab

аксакал
★☆
ДимитриUS>>> На уровне Роты-Батальона-Полка остро не хватает малых дронов-разведчиков типа Мавиков,
xab>> Мавик на уровне Полка???
xab>> Специализд писал.
m.0.> Товарищ просто увлекся.

Товарищ просто не имеет ни малейшего понятия о том о чем пишет.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Vладлен ТатарZкий

Обнаруженный в застройке вражеский танк обнаружить или уничтожить нелегко. Обычно, бойцы просто слышат звук техники и вызывают огонь артиллерии в квадрат. Например, начало работать 2-3 орудия или миномёта. В 90% случаях танк уйдёт, а вокруг его места стоянки всё будет гореть и пылать. Даже если подразделение продвинутое и у них есть коптер, это не означает, что теперь арта гарантировано поразит вражескую технику, а вот ударный БПЛА мог бы решить вопрос одним боеприпасом. Однако, пока мы воюем по старинке: бесконечные колонны КамАЗов и "Уралов" везут сотни снарядов для круглосуточной стрельбы. //  t.me
 

МАРДАН

Помним, помним, как в ноябре 2020 года (Война в Нагорном Карабахе) "военные эксперты" дружно объясняли, что БПЛА - это полная ерунда, тупиковая ветвь развития военной техники, и вообще не вашего собачьего ума дело почему у России нет своих байрактаров. Потом в пожарном порядке начали строить завод "Кронштадт" в подмосковной Дубне, но, как говорится - сопливых вовремя целуют. Отставание в области ударных и разведывательных беспилотников теперь придется устранять в пожарном режиме. Ничего принципиально нового в этом для России конечно нет. Во время Великой Отечественной войны примерно так же решался вопрос, например, с автоматическим стрелковым оружием или теми же радарами, но обидно, черт побери. А главное - за чью-то тупость, лень и некомпетентность всегда приходится платить русским солдатам. Кровью. Telegram: Contact @vladlentatarsky //  t.me
 

Vоенкор Котенок Z

Коллеги! Уж не знаю, кто в ноябре 2020 г., по окончанию карабахской войны, из экспертов кричал про ненужность БПЛА. К чему слушать это? Критерий один - пусть хоть один из этих студийных болтунов поработает на войне не туристом, а по-серьезному, тогда будет что-то лепетать другое. Меняются люди. Некоторые, побывав на войне даже пару недель и окунувшись впервые в ее воронку, меняются на глазах. Примеры есть. По БПЛА. Как выживший при прямом попадании ракеты БПЛА "Байрактар", докладываю: 1. Важность этого оружия переоценить трудно. 2. Противник активно использует разведывательно-ударные БПЛА в т.ч. по территории России, по крайней мере, пытается. 3. Возможности работы сил и средств ПВО и РЭБ против беспилотной авиации немного преувеличены, в т.ч. и студийными спикерами. 4. У ВС РФ в данный момент наблюдается отставание в оснащении БПЛА и действиям подразделений БПЛА даже по сравнению с ВСУ. Не признавать этого, значит, обманывать и себя, и народ, и руководство страны. 5. Без оперативного (безотлагательного) решения проблемы: массовой закупки иностранных образцов БПЛА (Китай, Иран и др.), экстренного создания заводов по выпуску БПЛА (минимум, трех) ситуация осложнится для нас не только на украинском и донбасском твд, но и в приграничных областях РФ, грозит потерями инициативы и личного состава. @voenkorKotenok //  t.me
 

Vладлен ТатарZкий

В вопросах проблемы с БПЛА мы постоянно пинаем спикеров телешоу. Они к этой проблеме не имеют никакого отношения. Пора называть фамилии тех, кто конкретно провалил это направление в армии, тех, кто был ответственен за решение этой проблемы. Telegram: Contact @voenkorKotenok //  t.me
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

t.> Telegram: Contact @vladlentatarsky
t.> Telegram: Contact @mardanaka
t.> Telegram: Contact @voenkorKotenok
t.> Telegram: Contact @vladlentatarsky
Несколько напрягает, что источник паники - фактически один Владлен, остальное - перепосты и перепевы. Не отрицая проблемы, нужно было более компетентно к вопросу подходить.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Fakir> Ну а по-хорошему-то [показать]


Ну а по-хорошему-то [показать]
   100.0.4896.147100.0.4896.147
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Сообщение было перенесено из темы БЛА в конфликте на Украине 2022.
Полл> 9 из 10 этих квадриков бьются своими недоучками-операторами вне зоны видимости наших войск, из оставшися 90% не выполняют боевую задачу, даже когда летают в поле видимости наших войск.
И что? Может и АК-74 из войск заберём, раз 99.99% пуль летят мимо цели? Оставим одну артиллерию крупного калибра, раз от неё больше всего результата?
   99.099.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> И что? Может и АК-74 из войск заберём, раз 99.99% пуль летят мимо цели?
АК-74 - индивидуальное оружие.
Хотя и тут можно вспомнить, что СССР начал ВМВ с автоматическими и самозарядными винтовками, а закончил - с магазинкой Мосина.
БЛА же сегодня - оружие групповое. И ни 1000, ни 10 000 малокалиберных минометов или гражданских квадриков не заменят сотни нормальных гаубиц или тактических БЛА.
Даже если применять легкие системы проще и местные условия удобны для их применения.

Конечно, какое-то количество легких систем в войсках должно быть. Как правило. Хотя тех же 60-мм минометов у нас в армии нет, и никто о них не печалится.
Но их не должно быть ни больше, не сравнимо с количеством противника, если у противника нет нормальных систем и он пытается компенсировать их отсутствие количеством легких систем.

Другой вопрос, что те же ружья РЭБ у нас должны идти в войска УЖЕ.
Но с учетом нашей бюрократии я сильно сомневаюсь, что дело сдвинется ранее, чем месяца через три в лучшем случае.
   2222
1 46 47 48 49 50 75

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru