-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/04/128x128-crop/05-3430176-sam-4402.jpg)
Броненосцы типа "Бородино". [2]
Броненосцы "Бородино", "Император Александр III", "Орёл", "Князь Суворов", "Слава", чертежи, фото, описание.Теги:
me109k2
Лунь496> Почта у меня майл 
Да я отсюда,с форума писал,есть тут такая функция -"отправить сообщение на е-мейл",а какая именно почта там не видно.Поэтому и не понятно,ушло сообщение или нет.
Да я отсюда,с форума писал,есть тут такая функция -"отправить сообщение на е-мейл",а какая именно почта там не видно.Поэтому и не понятно,ушло сообщение или нет.
инфо
инструменты
Владимир Якунчиков
новичок
Уважаемые коллеги, не против, если оживлю тему)
Задумал в 3д корпус, в связи с этим сразу возник вопрос по теории Бородино
Известный чертеж (выкладывал Kronma):
Задумал в 3д корпус, в связи с этим сразу возник вопрос по теории Бородино
Известный чертеж (выкладывал Kronma):
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 03.05.2022 в 22:13
Владимир Якунчиков
новичок
Смотрю, на чертеже теоретических шпангоутов седловатость не учтена?
Это сообщение редактировалось 03.05.2022 в 22:15
Владимир Якунчиков
новичок
вид сбоку
и седловатость может быть учтена так?
каждый последующий шпангоут ниже предыдущего до примерно 46 шпангоута (снижение около метра), потом палуба прямая.
То есть это не седловатость строго говоря, а возвышение носа с 46 до 0 шпангоута.
(примечание - у меня правильно отрисована седловатость с 4 по 16 шп)
Неужели косяк чертежа?
Или там где нить мелкая сноска была* "седловатость на чертеже не показана" ??
С уважением, Владимир.
и седловатость может быть учтена так?
каждый последующий шпангоут ниже предыдущего до примерно 46 шпангоута (снижение около метра), потом палуба прямая.
То есть это не седловатость строго говоря, а возвышение носа с 46 до 0 шпангоута.
(примечание - у меня правильно отрисована седловатость с 4 по 16 шп)
Неужели косяк чертежа?
Или там где нить мелкая сноска была* "седловатость на чертеже не показана" ??
С уважением, Владимир.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 03.05.2022 в 21:51
Владимир Якунчиков
новичок
Начал свой проект под 3Д принтер в 350 масштабе,
может и в 200 получится
п.с.пока замахиваюсь только на корпус с базовой надстройкой
С уважением, Владимир
может и в 200 получится
п.с.пока замахиваюсь только на корпус с базовой надстройкой
С уважением, Владимир
Прикреплённые файлы:
Владимир Якунчиков
новичок
В связи с этим возникает логический вопрос-
если как сообщал Kronma, погибь 330 мм, но по теории выходит что у мидельшпангоута она больше 1 метра?
Может все же так упрощенно показана седловатость (что неверно с точки зрения ЕСКД) а не погибь?
И может все же надо так рисовать? (упрощенно показываю,логика понятна):
С уважением, Владимир.
если как сообщал Kronma, погибь 330 мм, но по теории выходит что у мидельшпангоута она больше 1 метра?
Может все же так упрощенно показана седловатость (что неверно с точки зрения ЕСКД) а не погибь?
И может все же надо так рисовать? (упрощенно показываю,логика понятна):
С уважением, Владимир.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 03.05.2022 в 22:41
kkg1960
В.Я.> если как сообщал Kronma, погибь 330 мм, но по теории выходит что у мидельшпангоута она больше 1 метра?
В.Я.> Может все же так упрощенно показана седловатость (что неверно с точки зрения ЕСКД) а не погибь? ...
Владимир, Вы просто как-то смешали всё в кучу, и запутались.
Поверность палубы изгибается в 2-х взаимно перпендикулярных плоскостях.
Самые большие величины изгиба("погиби бимса") палубы - это на миделе, не так ли? Это видно на проекции ТЧ -КОРПУС(шпангоуты).
На краях,
в носу и в корме, изгиб("погибь бимса") палубы стремится к нулю, грубо говоря.
Это видно на проекции ТЧ -БОК, где палуба полубака корабля показана 2-мя линиями. Верхняя л. - изгиб("седловатость") палубы в диамет. плоск-ти, и нижняя - изгиб по краю борта. Всё просто. Величина "1 метр" - это видимо разница высот палубы в ДП, и имеет отношение только к "седловатости".
Да, и на ТЧ конечно же многое упрощено или просто не показано, в осн. из-за масштаба. Могут быть проставлены осн. размеры, но они расчетные. Все реальные формы и размеры конструкции, по чертежам секций(узлов) формируются на плазе и на стапеле.
Ну, коротенько всё.
В.Я.> Может все же так упрощенно показана седловатость (что неверно с точки зрения ЕСКД) а не погибь? ...
Владимир, Вы просто как-то смешали всё в кучу, и запутались.
Поверность палубы изгибается в 2-х взаимно перпендикулярных плоскостях.
Самые большие величины изгиба("погиби бимса") палубы - это на миделе, не так ли? Это видно на проекции ТЧ -КОРПУС(шпангоуты).
На краях,
в носу и в корме, изгиб("погибь бимса") палубы стремится к нулю, грубо говоря. Это видно на проекции ТЧ -БОК, где палуба полубака корабля показана 2-мя линиями. Верхняя л. - изгиб("седловатость") палубы в диамет. плоск-ти, и нижняя - изгиб по краю борта. Всё просто. Величина "1 метр" - это видимо разница высот палубы в ДП, и имеет отношение только к "седловатости".
Да, и на ТЧ конечно же многое упрощено или просто не показано, в осн. из-за масштаба. Могут быть проставлены осн. размеры, но они расчетные. Все реальные формы и размеры конструкции, по чертежам секций(узлов) формируются на плазе и на стапеле.
Ну, коротенько всё.
Владимир Якунчиков
новичок
Спасибо за ответ!
Разумеется, погибь от седловатости отличаю)
Поясню.
Я про это:
Вот как правильно должны выглядеть шпангоуты - с понижением в корму!
(каждый последующий чуть ниже предыдущего, вплоть до 46-го)
С уважением, Владимир
Разумеется, погибь от седловатости отличаю)
Поясню.
Я про это:
Вот как правильно должны выглядеть шпангоуты - с понижением в корму!
(каждый последующий чуть ниже предыдущего, вплоть до 46-го)
С уважением, Владимир
Прикреплённые файлы:
В.Я.> Или там где нить мелкая сноска была* "седловатость на чертеже не показана" ??
Седловатость на чертеже показана (на обеих проекциях). На чертеже не показаны линии бимсов - показаны только бортовые ветви шпангоутов. Это нормально, чтобы не перегружать чертеж. Если надо, можно достроить каждый бимс от крайней точки шпангоута до точки пересечения линии палубы в ДП с плоскостью соответствующего шпангоута.
Седловатость на чертеже показана (на обеих проекциях). На чертеже не показаны линии бимсов - показаны только бортовые ветви шпангоутов. Это нормально, чтобы не перегружать чертеж. Если надо, можно достроить каждый бимс от крайней точки шпангоута до точки пересечения линии палубы в ДП с плоскостью соответствующего шпангоута.
В.Я.> ... должны выглядеть шпангоуты ... каждый последующий чуть ниже предыдущего, вплоть до 46-го)
Ааааа, так сами разобрались, и повторили схему проекции КОРПУС от коллеги kronma. Ну и славно.
Ааааа, так сами разобрались, и повторили схему проекции КОРПУС от коллеги kronma. Ну и славно.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 04.05.2022 в 13:09
Владимир Якунчиков
новичок
Да, я 5 лет в КБ московского судостроительного завода отработал, знаком с темой)
Вывод: для постройки нужны практические шпангоуты, теоретические не годятся)
Эскиз не равно рабочий чертеж, чтд.
Спасибо за помощь, не в лишний раз убедился что в правильном направлении иду)
Коллеги, если не против, я вырос на каропке (karopka.ru), и перейду туда с подробностями стройки?
Еще раз огромное спасибо!
С уважением, Владимир.
Вывод: для постройки нужны практические шпангоуты, теоретические не годятся)
Эскиз не равно рабочий чертеж, чтд.
Спасибо за помощь, не в лишний раз убедился что в правильном направлении иду)
Коллеги, если не против, я вырос на каропке (karopka.ru), и перейду туда с подробностями стройки?
Еще раз огромное спасибо!
С уважением, Владимир.
В.Я.> вид сбоку
В.Я.> и седловатость может быть учтена так?
В.Я.> Неужели косяк чертежа?
Раз уж меня упомянули всуе, отвечу.
Никаких косяков на чертеже нет.
На проекции "бок" теоретического чертежа показана линия палуб при диаметральной плоскости (ДП), и у кромки борта.
Проще говоря: пунктиром показана палуба при ДП, а сплошной линией - стык палубы и борта.
Стрелка погиби бимсов везде одинаковая (для каждой палубы - своя!), но (как было справедливо отмечено выше) максимальной величины эта погибь достигает на миделе, т.к. там ширина корпуса наибольшая.
У штевней погибь палубы равна нулю, т.к. ширина палубы равна нулю.
Бимсы для каждого шпангоута иногда рисовали на проекции "Корпус" теоретического чертежа, но не для всех шпангоутов, а для нескольких в оконечностях, т.к. ближе к миделю, где седловатость уменьшается, линии бимсов сольются в одну сплошную толстую общую линию.
На теории "Орла", снятой с плаза, нарисовано именно так - показаны бимсы только для первых 14-ти шпангоутов.
В.Я.> и седловатость может быть учтена так?
В.Я.> Неужели косяк чертежа?
Раз уж меня упомянули всуе, отвечу.
Никаких косяков на чертеже нет.
На проекции "бок" теоретического чертежа показана линия палуб при диаметральной плоскости (ДП), и у кромки борта.
Проще говоря: пунктиром показана палуба при ДП, а сплошной линией - стык палубы и борта.
Стрелка погиби бимсов везде одинаковая (для каждой палубы - своя!), но (как было справедливо отмечено выше) максимальной величины эта погибь достигает на миделе, т.к. там ширина корпуса наибольшая.
У штевней погибь палубы равна нулю, т.к. ширина палубы равна нулю.
Бимсы для каждого шпангоута иногда рисовали на проекции "Корпус" теоретического чертежа, но не для всех шпангоутов, а для нескольких в оконечностях, т.к. ближе к миделю, где седловатость уменьшается, линии бимсов сольются в одну сплошную толстую общую линию.
На теории "Орла", снятой с плаза, нарисовано именно так - показаны бимсы только для первых 14-ти шпангоутов.
В.Я.> В связи с этим возникает логический вопрос-
В.Я.> если как сообщал Kronma, погибь 330 мм, но по теории выходит что у мидельшпангоута она больше 1 метра?
Когда Kronma сообщал про стрелку погиби 330 мм, он говорил вот о чём.
Стрелка погиби бимса максимальна у миделя, на шп.5 (см. рисунок), где корпус имеет максимальную ширину.
На шп. 4 она будет уже меньше, на шп.3 - ещё меньше, а на шп.1 - вообще равна нулю.
Т.е. все бимсы имеют одинаковый радиус кривизны, но у них у всех разная фактическая длина, в соответствии с шириной палубы в каждом сечении (шпангоуте).
В.Я.> если как сообщал Kronma, погибь 330 мм, но по теории выходит что у мидельшпангоута она больше 1 метра?
Когда Kronma сообщал про стрелку погиби 330 мм, он говорил вот о чём.
Стрелка погиби бимса максимальна у миделя, на шп.5 (см. рисунок), где корпус имеет максимальную ширину.
На шп. 4 она будет уже меньше, на шп.3 - ещё меньше, а на шп.1 - вообще равна нулю.
Т.е. все бимсы имеют одинаковый радиус кривизны, но у них у всех разная фактическая длина, в соответствии с шириной палубы в каждом сечении (шпангоуте).
Прикреплённые файлы:
В.Я.> Да, я 5 лет в КБ московского судостроительного завода отработал, знаком с темой)...
Теперь я запутался. Такое бывает ч/з 25 лет работы.
Не в обиду, а зачем ..., имея опыт работы в КБ ССЗ?
Ааааа, понял! Это шутка. Ну что, старею - с юмором напряженка, тоскаааа...
Желаю удачи в постройке.
Теперь я запутался. Такое бывает ч/з 25 лет работы. Не в обиду, а зачем ..., имея опыт работы в КБ ССЗ?
Ааааа, понял! Это шутка. Ну что, старею - с юмором напряженка, тоскаааа...
Желаю удачи в постройке.
kkg1960>
Здравствуйте уважаемый kkg1960 , не знаю к сожалению вашего имени, это ваше сообщение за 22.01.2016 на тему чертежей ELBEHAFEN. Можете поделиться?
kkg1960>В комплекте д. быть 12 листов. Их порубали на 4, значит 48 четвертушек.Можно сказать, что есть полные лист 1-4, лист 5 не полностью.Дальше, четвертушки с некоторых листов.Если энтузизистов не найдется:Эльбехафен есть. Кому надо - пишите, получите ссылку.Архив .rar 12Mb, будет на файлообменнике rusfolder.com или MyFolder.ru
(извиняюсь что обращаюсь не через почту - через форум почта не отправляется, поэтому делаю так)
Здравствуйте уважаемый kkg1960 , не знаю к сожалению вашего имени, это ваше сообщение за 22.01.2016 на тему чертежей ELBEHAFEN. Можете поделиться?
kkg1960>В комплекте д. быть 12 листов. Их порубали на 4, значит 48 четвертушек.Можно сказать, что есть полные лист 1-4, лист 5 не полностью.Дальше, четвертушки с некоторых листов.
Если энтузизистов не найдется:Эльбехафен есть. Кому надо - пишите, получите ссылку.Архив .rar 12Mb, будет на файлообменнике rusfolder.com или MyFolder.ru(извиняюсь что обращаюсь не через почту - через форум почта не отправляется, поэтому делаю так)
ALSEDY> ... чертежей ELBEHAFEN. Можете поделиться?
Отправил ссылку на Вашу почту. Архив djvu-rar, 12Mb.
Отправил ссылку на Вашу почту. Архив djvu-rar, 12Mb.
kkg1960> Отправил ссылку на Вашу почту. Архив djvu-rar, 12Mb.
Спасибо огромное))
Спасибо огромное))
Владимир Якунчиков
новичок
Разобрался)
Хотя и пришлось заказывать в РГА ВМФ чертеж из описи по Бородино
Хотя и пришлось заказывать в РГА ВМФ чертеж из описи по Бородино
Прикреплённые файлы:
Приветствую всех! Неожиданно возник вопрос-каким образом на Орле крепился переходной мостик у второй трубы- такая кольцевая конструкция со ступеньками с каждой стороны ? На всем известных чертежах, на разрезе по ДП не очень понятно это место. Видны какие то ферменные подпорки ,на которых по видимому и стоит эта конструкция. Но как было реально сделано и как сделать на модели -не понятно. Заказывал чертеж переходного мостика из архива- оказался какой то проектный вариант, имеющий мало общего с тем, что сделали в действительности. На не многочисленных фото корабля, где можно рассмотреть это место, ферменные опоры угадываются, но не более того. Не понятно ни их количество, вид ,ни расположение. Причем, что интересно, подобные же "ферменные" опоры переходного мостика видны на фото Бородино на достройке и тоже совсем не такие, как нарисовано на чертежах.
Прикреплённые файлы:
FOBOSDEMOS
me109k2> Приветствую всех! Неожиданно возник вопрос-каким образом на Орле крепился переходной мостик у второй трубы.
Нужно смотреть Славу и выискивать фото на шкафуте/спардеке/шельдечной(навесной/шлюпочной) палубе:
Нужно смотреть Славу и выискивать фото на шкафуте/спардеке/шельдечной(навесной/шлюпочной) палубе:
Прикреплённые файлы:
me109k2>> Приветствую всех! Неожиданно возник вопрос-каким образом на Орле крепился переходной мостик у второй трубы.
FOBOSDEMOS> Нужно смотреть Славу и выискивать фото на шкафуте/спардеке/шельдечной(навесной/шлюпочной) палубе:
А каким боком Слава к Орлу?
FOBOSDEMOS> Нужно смотреть Славу и выискивать фото на шкафуте/спардеке/шельдечной(навесной/шлюпочной) палубе:
А каким боком Слава к Орлу?
me109k2> А каким боком Слава к Орлу?
Значит я сноровку потерял по бородинцам
Значит я сноровку потерял по бородинцам
me109k2> Приветствую всех!
В книге Кудрявского про "Бородино" есть чертежи переходного мостика, датированные маем 1903 года. Для броненосцев "Бородино" и "Орел".
Видели такие?
В книге Кудрявского про "Бородино" есть чертежи переходного мостика, датированные маем 1903 года. Для броненосцев "Бородино" и "Орел".
Видели такие?
me109k2>> Приветствую всех!
P.B.> В книге Кудрявского про "Бородино" есть чертежи переходного мостика, датированные маем 1903 года. Для броненосцев "Бородино" и "Орел".
P.B.> Видели такие?
Видел конечно .И почему сразу "в книге Кудрявского" ? Эти чертежи здесь на форуме были, лет 10 назад, если не больше. И это не Орел, а именно Бородино, хотя и на нем реально сделано было по другому, нежели нарисовано на чертежах. Именно на это выше и обратил внимание.
P.B.> В книге Кудрявского про "Бородино" есть чертежи переходного мостика, датированные маем 1903 года. Для броненосцев "Бородино" и "Орел".
P.B.> Видели такие?
Видел конечно .И почему сразу "в книге Кудрявского" ? Эти чертежи здесь на форуме были, лет 10 назад, если не больше. И это не Орел, а именно Бородино, хотя и на нем реально сделано было по другому, нежели нарисовано на чертежах. Именно на это выше и обратил внимание.
Прикреплённые файлы:
Вот этот же чертеж из другой книжки, в полном варианте , из которого видно ,что кольцевая часть мостика, вокруг 2й трубы, стоит на опорах из листового металла с окнами облегчения
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
