[image]

С-300: испытания, учения, пуски…

Теги:ПВО, C-300
 
1 2 3 4 5 6
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gadfly> Наидите дивизии укропские в обороне. Наидите наши в наступе. Если найдёте сравните соответствие наиденного классическим тактическим нормативам.

Так нет дивизий, у них бригады… , и потом, их группировка перешла к обороне. Ее могли бы прикрыть несколькими смешанными бригадами. Они там были.
Школа пво у них не натовская. То, что было на боевом дежурстве, было в малом кол-ве. Почему после уничтожения дежурных средств, они перестали использовать централизованную систему управления?
   
Это сообщение редактировалось 10.04.2022 в 00:12
+
+2
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

Gasilov> Так нет дивизий, у них бригады… , и потом, их группировка перешла к обороне. Ее могли бы прикрыть несколькими смешанными бригадами. Они там были.
Gasilov> Школа пво у них не натовская. То, что было на боевом дежурстве, было в малом кол-ве. Почему после уничтожения дежурных средств, они перестали использовать централизованную систему управления?

у нас тоже бригады(а исключением нескольких дивизии), сути дела не меняет.
ищите эти бригады в наступлении/обороне и приданные им силы и будет вам прозрение. Если не можете сами зовите местных гуру стратегических успехов, они вам политику партии донесут и объяснят шо тактические промахи это фигня типа оставленного Гостомеля - укропы в классическую оборону не могут, а наши не хотят, поэтому пидовали по шоссейным/с твердым покрытием дорогам в весении период с неблагоприятными погодными условиями, а шароварные воиска окапывались в городах. ну и так далее, всё через дупу. Прывет ахрессору из Гостомеля и куева бл**ь.
   99.099.0

101

аксакал


Gasilov> Почему после уничтожения дежурных средств, они перестали использовать централизованную систему управления?

А на базе какого оборудования?
   99.099.0

Gasilov

опытный

101> А на базе какого оборудования?

Бригадных АСУ, работающих от различных РЛсредств разведки. Уверен, что в момент обезоруживающего удара, большинство просто не работало.
   
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gadfly> тактические промахи это фигня типа оставленного Гостомеля…

Мое «об’яснение» с оставлением Гостомеля, иное.
Это былы , скажем так, усиленная десантная операция для ошеломления противника масштабом боевых действий, для отвлечения его сил от основного фронта. А т.к. подкреплений в виде второго эшелона и снабжения второго эшелона и не предполагалось, как только противник подтянул основные силы для отжатия населенного пункта, красиво ушли. Но могу конечно ошибаться. Не факт, что это тактический просчет, если задекларирована цель операции, освобождение ЛНР и ДНР. А вот если сейчас обнулят самые боеспособные части ВФУ, возможно появится и третий этап.
Касаемо посмотреть на карту. Ну да, фронт рваный и достаточно динамично меняется, какая уж тут эшелонированная пво. А вот у них об’ектовая пво была бы возможна. На население в городах им плевать, а вот ключевые об’екты военной инфраструктуры могли бы и прикрыть… а они 300тки на охоту отправляют.
   
Это сообщение редактировалось 10.04.2022 в 12:18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Lunar

опытный

Gasilov> Это былы , скажем так, усиленная десантная операция для ошеломления противника масштабом боевых действий, для отвлечения его сил от основного фронта.

Вообще это типовая операция ДШБ по захвату аэродрома противника для приема десанта посадочным способом. ДШБ задачу выполнила, но по какой-то причине операция не учла фактор неподавленной артиллерии ВСУ. Собственно с этого момента начался крах операции в военном смысле. Политический крах произошел в самом начале и вот это уже исправить было нечем. Ну и ушли прямо не совсем красиво, прямо скажем отступление на трех из четырех оперативных направлений дало огромный подъем политморсоса противнику. Теперь из-за чьего-то персонального идиотизма вместо Крыма-22 имеем Вархаммер-22.
   100.0.4896.75100.0.4896.75

Gasilov

опытный

Lunar> Вообще это типовая операция ДШБ по захвату аэродрома противника для приема десанта посадочным способом. ДШБ задачу выполнила, но по какой-то причине операция не учла фактор неподавленной артиллерии ВСУ. Собственно с этого момента начался крах операции в военном смысле. Политический крах произошел в самом начале и вот это уже исправить было нечем. Ну и ушли прямо не совсем красиво, прямо скажем отступление на трех из четырех оперативных направлений дало огромный подъем политморсоса противнику. Теперь из-за чьего-то персонального идиотизма вместо Крыма-22 имеем Вархаммер-22.

ВС колонизаторов и от папуасов и от индейцев и пр. местами огребали. Подождем итоги битвы за Донбас.
   
+
-1
-
edit
 

Lunar

опытный

Gasilov> ВС колонизаторов и от папуасов и от индейцев и пр. местами огребали. Подождем итоги битвы за Донбас.

Операция "Битва за Донбасс" уже понятно что кончиться успешно. Меня дальнейшие битвы очень смущают. Что-то у нас с Гинденбургами не очень, раз так начали.
   100.0.4896.75100.0.4896.75
+
-
edit
 

Carambats

втянувшийся

Lunar> Операция "Битва за Донбасс" уже понятно что кончиться успешно. Меня дальнейшие битвы очень смущают. Что-то у нас с Гинденбургами не очень, раз так начали.

Если будут окружать группировку, причём быстрым ударом, то , конечно, закончится успешно. Но если, как сейчас, за каждый посёлок будут в лоб биться, то успех сомнителен
   
BG intoxicated #10.04.2022 13:38
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

С-300П создавалась для работы в тылу (ПВО страны), пардоньте за повтор .... далее следует диванная ретро-аналитика :D
Надобность в многоканальном маневренном войсковым ЗРК осознали где то в начале 70-х и появился эрзац-многоканальник БУК-М1, который для конца 70-х и до середины 80-х более-менее работу выполнял хорошо (основная сила его была против штурмовиков). Также где то в середины 70-х осознали факт что кроме самолетов еще нужны несложные средства ПВО для поражения ВТО и в конечном итоге в середины 80-х появился ТОР. Однако ТОР получился тоже одноканальный, сделать его true-многоканальным не позволяла чрезмерная стоимость ФАР и скорее всего проблемы с миниатюризацией ЭВМ. Шаг в правильном направлении был БУК-М2 с ФАР (1988г), но есть деталь:- эта МФРЛС с ПФАР не в состоянии наводить радиокомандным методом легких ЗУР для поражения например ВТО. Тоесть для прикрытия от ВТО нужно либо стрелять недешевыми ЗУР с ПАРГСН либо придавать ЗРК ТОР. Решение могло быть создание гибрида на основу некоторых существующих решении с С-300ПС + БУК-М1 + ТОР с использованием новой (для конца 80-х) базы ЭВМ которая существенно компактнее чем то что было "в наличности" в начале-середины 70-х. Таким образом получился бы войсковой высокоманевренный и высокоустойчивый к ВТО ЗРК. Тоесть, в тактическом плане, "гибрид С-300П-В" занимался бы прикрытием войск от самолетов и ОТР и также самоприкрытием от ВТО, а ТОР занимался бы работы для которой и был создан - непосредственное прикрытие войск, без надобности его отвлекать на прикрытие систем ПВО.
   99.099.0
Это сообщение редактировалось 10.04.2022 в 13:46

Gasilov

опытный

Gasilov>> ВС колонизаторов и от папуасов и от индейцев и пр. местами огребали. Подождем итоги битвы за Донбас.
Lunar> Что-то у нас с Гинденбургами не очень, раз так начали.

В любых войнах всегда так. Адаптация пройдет, все встанет на свои места. Люди гибнут, но на войне, как на войне.
   
RU Gasilov #10.04.2022 13:46  @intoxicated#10.04.2022 13:38
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> Надобность в многоканальном маневренном войсковым ЗРК осознали где то в начале 70-х…

Так я о том и вопрошаю, в с-300 (6х6=36 каналов, с переносом стрельбы 72). А в бой ВСУ бросает сокращенно 1/6 часть.
   
RU Lunar #10.04.2022 13:51  @intoxicated#10.04.2022 13:38
+
-
edit
 

Lunar

опытный

intoxicated> Надобность...

Что-то в этом есть. Вероятно в 70-80тые были графики порядка обстрела целей и один, даже многоканальный ЗРК не обеспечивал такие требования. Впечатление такое, что стрельбу на самооборону недооценили в 70тые.

Уже сразу после создания С-300 появилась нужда в прикрытии его комплексом малой дальности. Парадокс - чем у нас могущественнее средство, тем яростнее и изощреннее будет атаковать противник.
   100.0.4896.75100.0.4896.75

Lunar

опытный

intoxicated>> Надобность в многоканальном маневренном войсковым ЗРК осознали где то в начале 70-х…
Gasilov> Так я о том и вопрошаю, в с-300 (6х6=36 каналов, с переносом стрельбы 72). А в бой ВСУ бросает сокращенно 1/6 часть.

А где они его бросают в бой? Есть карта пораженных комплексов? Я в Армении сильно следил, тут не получается.
   100.0.4896.75100.0.4896.75
BG intoxicated #10.04.2022 14:01  @Lunar#10.04.2022 13:51
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Lunar> Уже сразу после создания С-300 появилась нужда в прикрытии его комплексом малой дальности.
... и угрозу которую рассматривали тогда была СРЭМ (ну и КР); в конечном итоге пришли к выводу что С-300П сможет конечно сам сбить СРЭМ и не нужны специальные ЗРК самообороны. Это было более-менее оправдано для своего времени. Но всякая иная мелочь (замечаем что СРЭМ не мелочь, это специфическая ракета с ЯБЧ) осталась без ответа, для ЗРК который находится в тылу в 80-х можно махнуть рукой, но дела совершенно иные для войсковых ЗРК.
   99.099.0
RU Lunar #10.04.2022 14:23  @intoxicated#10.04.2022 14:01
+
-
edit
 

Lunar

опытный

intoxicated> ... и угрозу которую рассматривали тогда была СРЭМ

Для войскового/пограничного С-300 существовала угроза налета тактической авиации с выделением специальной группы на подавление ЗРК или вообще специального налета на ЗРК. И тут даже трехсотке плохело быстро. Опять на сцене появлялся шустрый ЗРК МД.
   100.0.4896.75100.0.4896.75
BG intoxicated #10.04.2022 14:48  @Lunar#10.04.2022 14:23
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Lunar> Для войскового/пограничного С-300 существовала угроза налета тактической авиации с выделением специальной группы на подавление ЗРК или вообще специального налета на ЗРК. И тут даже трехсотке плохело быстро. Опять на сцене появлялся шустрый ЗРК МД.
о чем примерно и речь .... вот недавно был боевой эпизод в 404 в котором зенитчики попали под удар Града и их спасло наличие Панциря (количество не упоминается), и все таки одна боевая машина БУК-М3 была повреждена, экипаж сериозно не пострадал. Войсковая ПВО может попасть под обстрел самого разного оружия - и ОТР, и РСЗО, и даже минометы.
Одно дело РПН условно от С-300П, другое та РЛС которая на ТОРе и третье на Панциря. Возможности разные. Например в некоторых помеховых условиях ТОР потеряет беоспособность, но условный РПН от С-300 все таки сможет сбить ВТО с применением тех же радиокомандных ЗУР.
   99.099.0

Gasilov

опытный

Lunar> А где они его бросают в бой? Есть карта пораженных комплексов? Я в Армении сильно следил, тут не получается.

Если бы подписывали где их подловили…
   
RU liv444.1 #10.04.2022 18:37  @Полл#09.04.2022 09:13
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Полл> ЗРК ДД и не предназначены сбивать СВН.

Предназначены.
Вы наверняка имели ввиду не СВН, а АСП. Тогда - Да, не предназначены.

Полл> В наиболее концентрированном виде этот тезис демонстрирует работа ПВО Сирии: пуски С-200 по КР у них есть,

Сомневаюсь, что по КР стреляли С-200.
Нижняя граница зоны поражения комплексом С-200 равна 300 метров. Какие могут быть стрельбы по КР?

Полл> заявок на сбитие этим комплексом - нет.

Гоняли ПП, которые прикрывали пущенные АСП, стрельбами.
Здесь главное ПП, чтобы перестал выполнять БЗ.
Если еще и сбить его - совсем хорошо.

Полл> При этом С-125 тех же примерно годов, что и С-200, КР сбивает.

Судя по тому, как сирийские С-125 (и прочее, типа, старье "ламповое и ржавое") щелкало КР - С-200 работали вполне себе исправно, гоняя те ПП.
   88

liv444.1

аксакал

101> Отдельный вопрос насколько они в рабочем состоянии.

Судя по кол-ву раздолбанных РПН-ов - были в рабочем состоянии.
ПРР прилетали в них вполне себе регулярно.
Откуда их столько исправных? В московских аэропортах регулярно ловили укро-шпигунов с ЗиПом для С-300 под камеру. Так откуда столько исправных? Откуда ЗИП?

У меня есть ответ на этот вопрос, посовещались с камрадом (который этот форум читает без регистрации), и, КМК, определились с высокой степенью верочтности.
Но ... предлагаю самим догадаться.

Как и о том, откуда у укро-рейха оказалось столько исправных "Буков". Оттуда же. Больше негде.

101> Ну и как верно сказали выше в обученности личного состава там явно проблемы.

Безусловно.
У них тупо нет полигонов для стрельб такими ЗРК.
   88
Это сообщение редактировалось 11.04.2022 в 07:27
RU liv444.1 #10.04.2022 19:11  @резвый 110#09.04.2022 11:04
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

р.1.> Тут самый главный ввопрос - время получения целеуказания, если заранее цель обнаружена, ...

Абсолютно согласен.
У укро-рейха есть большие проблемы с получением ЦУ для С-300.

Лично мне, в чем причина сего, ясна как "вода мокрая".
Она кроется в том, как "косячно" начиналось внедрение С-300 в Войска на самой своей заре.
А 8 (киевская) ОА ПВО начала в числе первых получать свои С-300.
Следовательно, все косяки такого внедрения находятся на уровне подсознания спинного мозга укро-пво-шников.

Они вообще не умеют С-300 применять правильно, точнее, по книжкам то они знать должны, но подавляющее большинство из них никогда на практике этого не видели, не делали и не пользовали.

Мы это (как внедрялся С-300 в Войска) с камрадом Gasilov неоднократно обсуждали на примере его самарской бригады, моего норильского полка и одного ЗРП львовской корпуса 2-й (минской) ОА ПВО.

Первенцем правильного применения С-300 в Войсках являлся мой 512 Краснознаменный Калинковичский дважды орденоносный ЗРП, после его перемещения и постановки на БД в декабре 1989 года в городе Сургут.
И первый опыт этой правильной эксплуатации датируется 1990 годом.

Никто кроме нас тогда таким опытом не обладал. И укро-рейху этот опыт не достался ни в каком виде.

Отсюда и десятки покоцанных РПНов.
Кроме того, укры их явно пытались применять, как ЗРК Сухопутных войск.
   88
Это сообщение редактировалось 11.04.2022 в 07:56
BG intoxicated #10.04.2022 19:33
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

liv444.1> Они вообще не умеют С-300 применять правильно
Применить С-300ПС как нибудь вна 404 в такой ситуации очень сложно. Потому что хоть и мобильный, но нужны драгоценные минуты на развертывание и свертывание. При этом с проходимостью дела не супер. Если его просто развернуть и включить - нечем его защитить, придется сам отбиватся, это не только расход ценных ЗУР, но еще и проблема с секторности обзора, нужны взаимоперекрывающиеся РПН-ы .... ну понятно насколько возрастает численность группировки. Тоесть для боевой работы нужна 2 группировки в общей численности не менее 6-ти (а с учетом возможных потерь не менее 8...10) комплексов (т.е. дивизионов, т.е. РПН-ов + ПУ + т.д.) которые работают прерывисто - пока одна группировка которая состоит из 3-х (+ еще резерв) комплексов боеготова, другая передислоцируется. При этом всякие ПРР и БПЛА поражаются ЗУР 5В55. При этом вероятность расходовать ЗУРки на ложных целей довольно велика. Фактор дронов-камикадзе даже не учитываем.
Тоесть С-300ПС в этом случае практически бесполезен. Он создавался для нескоько иных боевых действии.
   99.099.0
RU liv444.1 #10.04.2022 19:46  @intoxicated#10.04.2022 19:33
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

intoxicated> Применить С-300ПС как нибудь вна 404 в такой ситуации очень сложно.

Ничего сложного, если знать и уметь, на уровне подсознания спинного мозга, как это делать.

intoxicated> Потому что хоть и мобильный, но нужны драгоценные минуты на развертывание и свертывание.

Комплексы развертываются и свертываются в режиме радиомолчания и секретности. Это норма.

С-75 в том же Вьетнаме развертывались и свертывались значительно дольше чем укро-рейховские С-300.
Но таких чудовищных потерь и такого позорного просера техники (чему можно только громко радоваться) не имели ни разу.

intoxicated> При этом с проходимостью дела не супер.

Уметь пользоваться нужно, а не искать причины того Позорного просера.

Кстати, Панцири у Российской Армии вполне колесные, причем КАМАЗовские, а не МАЗовские, как у С-300.

Или одна и таже грязь и болотина для укро-рейха и Российской Армии работает по-разному?

Впрочем, мне эта версия тоже нравится. Это Русская Земля, а для укро-рейха она Чужая.
И горит под их свидомыми копытами.

intoxicated> Тоесть С-300ПС в этом случае практически бесполезен.

Пользоваться нужно уметь.
   88
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

keleg> Но ведь с БУКом тот же вопрос стоит, но они показывают себя лучше?

Буки изначально сделаны в таком концепте. Именно потому, что для ПВО СВ.
В таком концепте С-300 работать не предназначен.

А укро-рейха хватило "ума" применять его как сухопутный Бук.

Можно было, если бы они знали, как это делать.
Но их этому НЕ научили.
   88
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU резвый 110 #10.04.2022 21:49  @liv444.1#10.04.2022 19:11
+
+1
-
edit
 

резвый 110

опытный

Никто кроме нас тогда таким опытом не обладал. И укро-рейху этот опыт не достался ни в каком виде.
liv444.1> Отсюда и десятки покоцанных РПНов.
Всё что ты сказал или хотел сказать - чистая прада, ибо верю тебе как профессионалу своего дела. Факт в том, что урожопы так и не научились пользоваться этими системаи, фактически, это автомат в руках обезьяны. И нам это только в плюс. Слава богу, что Вы не успели научить этих тварей.
liv444.1> Кроме того, укры их явно пытались применять, как ЗРК Сухопутных войск.
Ну дебилы, они везде дебилы. Про обезьян с автоматом я уже написал.
   88
Это сообщение редактировалось 10.04.2022 в 22:21
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru