[image]

ОТРК ++

По поводу раздающихся выкриков о ТЯО.
Теги:армия
 
RU spam_test #28.05.2022 13:02
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

У РФ есть большая ОДАБ. Но ситуация такая, что применить ее реально невозможно, т.к. большой носитель будет сбит почти 100% Плюс к тому, точность ее так себе в т.ч. из за специфики работы боеприпаса, он должен быть медленным перед подрывом.

Поэтому вопрос, а почему не сделать его не авиационным, а ракетным? Нужна первая ступень, способная поднять порядка 8-10 тонн. Но лететь далеко ей не надо, все же применение не стратегическое.
БР все же сбить сложнее чем самолет. Т.е. попасть может и проще, но времени очень мало.

Ракета, условно 3 ст. Только 2 ступень - отрицательная. После отделения первой ступени, 2 и 3 продолжают полет по баллистической траектории, но в плотных слоях атмосферы, или, даже на малой высоте(2-3км) срабатывает 2 ступень, задача которой затормозить БЧ до околонулевых скоростей над целью. Это и позволяет сработать ОДБЧ. Ту самую, папу, для которой указывают массу порядка 7 тонн.
   100.0.4896.162100.0.4896.162
RU mico_03 #28.05.2022 13:19  @spam_test#28.05.2022 13:02
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

s.t.> У РФ есть большая ОДАБ...

Сначала наверное Вам надо определиться с целями для нее, тем более в настоящее время (проведение СВО).

s.t.> БР все же сбить сложнее чем самолет...

Если она не маневрирует и не имеет ложных целей - поразить ее проще.
   88
RU Коробочка #28.05.2022 19:40  @mico_03#28.05.2022 13:19
+
-
edit
 

Коробочка
congo

втянувшийся

s.t.>> У РФ есть большая ОДАБ...
m.0.> Сначала наверное Вам надо определиться с целями для нее,
Один штук на опорник для демотивации :eek:

s.t.>> БР все же сбить сложнее чем самолет...
m.0.> Если она не маневрирует и не имеет ложных целей - поразить ее проще.
Значит не БР а крылатая ракета ;)
По скорости и габаритам будет как Су-25 на ПМВ
   2222
RU spam_test #30.05.2022 11:23  @mico_03#28.05.2022 13:19
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

m.0.> Если она не маневрирует и не имеет ложных целей - поразить ее проще.

"Т.е. попасть может и проще, но времени очень мало."

Скорость реакции нужна высокая, это уже ограничение существенное. За счет отрицательной ступени такая ракета может атаковать на скорости, превосходящей классические ОТР
   100.0.4896.162100.0.4896.162
RU spam_test #30.05.2022 11:27  @mico_03#28.05.2022 13:19
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

m.0.> Сначала наверное Вам надо определиться с целями для нее, тем более в настоящее время (проведение СВО).
Транспортные узлы и промзоны. И то и другое, нужно атаковать точно, т.к. в случае попадания в районы жилой застройки будет чрезмерный ущерб. А использующаяся сейчас парашютная система сброса имеет малую точность, не говоря уже об уязвимости носителя.
   100.0.4896.162100.0.4896.162
RU Полл #30.05.2022 11:34  @spam_test#30.05.2022 11:27
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.>> Сначала наверное Вам надо определиться с целями для нее, тем более в настоящее время (проведение СВО).
s.t.> Транспортные узлы и промзоны. И то и другое, нужно атаковать точно, т.к. в случае попадания в районы жилой застройки будет чрезмерный ущерб.
Я для себя уточнить: идёт обсуждение ОДАБ где-то на полсотни тонн тротилового эквивалента, верно?
   89.0.4389.11689.0.4389.116
RU Конструктор #31.05.2022 13:12  @Коробочка#28.05.2022 19:40
+
+4
-
edit
 
Коробочка> Значит не БР а крылатая ракета ;)

Вы сначала найдите такую крылатую ракету, с ПН весом в 7..8 тонн. Потом, когда не найдете, приходите в Дубну или в Реутов, с просьбой ее сконструировать. :D Если вас не пошлют далеко и надолго, можете озадачиваться вопросом, а откуда (с чего) ее запускать будете :D
Воздушные носители отпадают сразу. А для наземных.. Ну прикиньте стартовый вес вашей уберваффе из расчета где-то 10 умноженный на вес ПН. И какая для нее пусковая нужна..
Если и после этого до вас не дойдет весь бред вашей идеи- смело записываетесь в общество нано-торсионной колонизации Юпитера, там все время нехватка таких персонажей
   88
RU Gasilov #31.05.2022 13:25  @Конструктор#31.05.2022 13:12
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Коробочка>> Значит не БР а крылатая ракета ;)
Конструктор> Вы сначала найдите такую крылатую ракету, с ПН весом в 7..8 тонн. Потом, когда не найдете, приходите в Дубну или в Реутов, с просьбой ее сконструировать. :D Если вас не пошлют далеко и надолго, можете озадачиваться вопросом, а откуда (с чего) ее запускать будете :D
Конструктор> Воздушные носители отпадают сразу. А для наземных.. Ну прикиньте стартовый вес вашей уберваффе из расчета где-то 10 умноженный на вес ПН. И какая для нее пусковая нужна..
Конструктор> Если и после этого до вас не дойдет весь бред вашей идеи- смело записываетесь в общество нано-торсионной колонизации Юпитера, там все время нехватка таких персонажей

Снаряд 7т - пушка Дора
Авиабомба -9т бомбер B-29
Ракета 7т - Р7
НУР - ???
   100.0100.0
RU Zenitchik #31.05.2022 13:30  @Gasilov#31.05.2022 13:25
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Gasilov> Снаряд 7т - пушка Дора
Gasilov> Авиабомба -9т бомбер B-29
Gasilov> Ракета 7т - Р7
Gasilov> НУР - ???

Есть нюанс: дальность.

Миномёт - ???
   100.0.4896.162100.0.4896.162
RU Конструктор #31.05.2022 13:40  @Gasilov#31.05.2022 13:25
+
-
edit
 
Gasilov> Снаряд 7т - пушка Дора

И сколько весила сама пушка? :D

Gasilov> Авиабомба -9т бомбер B-29

Гхм.. В начале топика утверждалось, что воздушный носитель авиабомбы собьют. У вас В-29 из читерной компьютерной игры?

Gasilov> Ракета 7т - Р7

Сколько весила сама ракета? А сколько весил стартовый комплекс для нее?

Gasilov> НУР - ???

Так и знал, вы уже в упомянутом выше обществе..
   88
RU Gasilov #31.05.2022 14:11  @Zenitchik#31.05.2022 13:30
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Zenitchik> Есть нюанс: дальность.
Zenitchik> Миномёт - ???

"Маленький Давид"-калибр 910 мм 2тонны с лишним на 9 км. Но сооружение стационарное.
Из мобильных Карл и Тор, 2т на 5-6км (ниже нельзя видимо), но это же не 10 тонн....
Для пристрелки на НУР видимо нужен стартовый ускоритель для Шаттла или пакет ускорителей от ракеты 5в21, штук 12ть, если совсем близко 10т закинуть.
   100.0100.0
Это сообщение редактировалось 31.05.2022 в 14:27
RU fone #31.05.2022 14:13  @Конструктор#31.05.2022 13:12
+
+1
-
edit
 

fone

втянувшийся

Конструктор> Вы сначала найдите такую крылатую ракету, с ПН весом в 7..8 тонн.

Такую? Вес нагрузки 4+12т.
 


Конструктор> Воздушные носители отпадают сразу.

Вес ракеты 23 тонны. Отпадают?
 


Конструктор> А для наземных.. Ну прикиньте стартовый вес вашей уберваффе из расчета где-то 10 умноженный на вес ПН. И какая для нее пусковая нужна..

А если на 6.5 умножить? И пусковая установка грузовиком буксируется?
 


Конструктор> Если и после этого до вас не дойдет весь бред вашей идеи- смело записываетесь в общество нано-торсионной колонизации Юпитера, там все время нехватка таких персонажей

Ракета SM-62 Snark спокойно летала на 10000км с полезной нагрузкой 4 тонны в 1960м году. Возможно, надо разогнать замшелую отечественную науку и пригласить Маска или хотя бы северокорейцев :D
   55
RU Конструктор #31.05.2022 15:18  @fone#31.05.2022 14:13
+
-
edit
 
Конструктор>> Вы сначала найдите такую крылатую ракету, с ПН весом в 7..8 тонн.
fone> Такую? Вес нагрузки 4+12т.

Не считово, это под воздушный носитель

Конструктор>> Воздушные носители отпадают сразу.
fone> Вес ракеты 23 тонны. Отпадают?

Отпадают, мне даже лень объяснять, чем это штучная шняга отличается от строевых машин

.
fone> А если на 6.5 умножить? И пусковая установка грузовиком буксируется?

По аэродромным дорожкам? Или по трассе Ф-1? :D


fone> Ракета SM-62 Snark спокойно летала на 10000км с полезной нагрузкой 4 тонны в 1960м году. Возможно, надо разогнать замшелую отечественную науку и пригласить Маска или хотя бы северокорейцев :D

Возможно, надо перевести тумблер мозга в положение ВКЛ?
А чего вы Снарк вспомнили? У нас тогда же Буря летала, с такими же показателями. И если уж вы затронули эту тему, будьте любезны приведите вес стартовых комплексов и всей наземной инфраструктуры. Ага, и стоимость заодно. И может до вас дойдет, что Маск, что северокорейцы в ответ на вашу теорию уничтожения 1 опорника при помощи вот этих дорогущих хреновин только покрутят пальцами у виска.

ПыСы. Маск может и согласится- какой хороший шанс Россию без штанов оставить :D
   88
RU Jurgen BB #31.05.2022 17:34  @spam_test#28.05.2022 13:02
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

s.t.> У РФ есть большая ОДАБ. Но ситуация такая, что применить ее реально невозможно, т.к. большой носитель будет сбит почти 100% Плюс к тому, точность ее так себе в т.ч. из за специфики работы боеприпаса, он должен быть медленным перед подрывом.


Целиком поддерживаю. и фугасная версия тоже нужна, что бы мосты сносить.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
RU Jurgen BB #31.05.2022 17:35  @Конструктор#31.05.2022 13:12
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Конструктор> Воздушные носители отпадают сразу. А для наземных.. Ну прикиньте стартовый вес вашей уберваффе из расчета где-то 10 умноженный на вес ПН. И какая для нее пусковая нужна..


Как на Пионере.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
RU Jurgen BB #31.05.2022 17:36  @Конструктор#31.05.2022 15:18
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Конструктор> ПыСы. Маск может и согласится- какой хороший шанс Россию без штанов оставить :D

Воздушный стартс Руслана через заднюю аппарель.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
RU fone #31.05.2022 18:27  @Конструктор#31.05.2022 15:18
+
-
edit
 

fone

втянувшийся

Конструктор> Не считово, это под воздушный носитель

Снарк под воздушный носитель?)

fone>> А если на 6.5 умножить? И пусковая установка грузовиком буксируется?
Конструктор> По аэродромным дорожкам? Или по трассе Ф-1? :D

Да без разницы, можно и по улице, Снарку не нужно много места для взлета.

Конструктор> А чего вы Снарк вспомнили? У нас тогда же Буря летала, с такими же показателями.

С такими "такими же"? :eek: Вес Снарка 27 тонн, вес Бури 97 тонн. Снарк запускается с прицепа одним грузовиком, для Бури нужен пусковой стол в тысячу тонн с 5 грузовиками. А чего вы Бурю вспомнили, есть же куда более подходящий Ту-121/123..
 


 


 

   55
RU Конструктор #01.06.2022 08:55  @fone#31.05.2022 18:27
+
-
edit
 
fone> Снарк под воздушный носитель?)

Нет, предыдущий девайс на вашей картинке

fone> С такими "такими же"? :eek: Вес Снарка 27 тонн, вес Бури 97 тонн. Снарк запускается с прицепа одним грузовиком, для Бури нужен пусковой стол в тысячу тонн с 5 грузовиками.

С такими, с такими. Не забываем, что у нас требуемая ПН не 4т, а 7..9, вот и увеличивайте Снарк до размеров Бури

fone>А чего вы Бурю вспомнили, есть же куда более подходящий Ту-121/123..

Куда подходящий? Что вы как маленький ребенок, увидели годную картинку и сразу ее в рот постите?
Какой вес ПН у этих разведчиков??
   88
RU fone #01.06.2022 09:13  @Конструктор#01.06.2022 08:55
+
+1
-
edit
 

fone

втянувшийся

Конструктор> С такими, с такими. Не забываем, что у нас требуемая ПН не 4т, а 7..9, вот и увеличивайте Снарк до размеров Бури

Зачем? По условиям из первого сообщения "лететь далеко не надо". У Снарка на борту 12 тонн топлива для 10000км, смело выкидываем 10 тонн и вуаля, у нас полезная нагрузка 14 тонн.
   55
RU Конструктор #01.06.2022 09:40  @fone#01.06.2022 09:13
+
-
edit
 
Конструктор>> С такими, с такими. Не забываем, что у нас требуемая ПН не 4т, а 7..9, вот и увеличивайте Снарк до размеров Бури
fone> Зачем? По условиям из первого сообщения "лететь далеко не надо". У Снарка на борту 12 тонн топлива для 10000км, смело выкидываем 10 тонн и вуаля, у нас полезная нагрузка 14 тонн.

Ну, ок. Вы меня убедили. И что мы имеем в сухом остатке? А имеем мы здоровую дуру, с фронтовой бомбардировщик размером (и с чуть меньшей стоимостью). Только одноразовый. Примерно 20..25 млн нерублей. Это только серийное производство. Про стоимость и время ОКР я вообще молчу.
И тратим ее на ротный опорный пункт? ИМХО, батарея 2с35 раздолбает этот опорник с затратами на 2 порядка меньше.

На мосты-вокзалы-заводы-электростанции?
Для них конечно хорошая штука, но хотелось тоже бы уничтожать с меньшими затратами.
Вот есть у нас носитель Ту-22М3, готовый. И была под него ракета Х-22. (Может даже и есть на базах хранения). Делов -то на копейки: восстановить заправочную структуру на 1 аэродроме, где-нибудь в Энгельсе, и достать из архивов на "Радуге" КД по Д-2. Если у них готова КД на Х-32 (ведь рисовали ее в вялотекущем режиме)- запустить в серию ее. Ракета дешевая, масса БЧ почти тонна, носитель есть.
В итоге можем снести все на 500 км от побережья и линии фронта, не входя в зону ПВО.
Вот это будет действительно изоляция района боевых действий!
За сущие копейки. Не забывайте, что у нас не война с Украиной. У нас война на истощение со всей НАТО.
А если вспомнить, что была модификация "П", то можно выносить все радары ПВО, каждый раз не играя в лотерею дуэльной ситуации, где ставка Су-35 и жизнь пилота..
   88
RU Коробочка #01.06.2022 20:04  @Конструктор#01.06.2022 09:40
+
-
edit
 

Коробочка
congo

втянувшийся

Конструктор> Вот есть у нас носитель Ту-22М3, готовый. И была под него ракета Х-22. (Может даже и есть на базах хранения). Делов -то на копейки: восстановить заправочную структуру на 1 аэродроме, где-нибудь в Энгельсе, и достать из архивов на "Радуге" КД по Д-2. Если у них готова КД на Х-32 (ведь рисовали ее в вялотекущем режиме)- запустить в серию ее. Ракета дешевая, масса БЧ почти тонна, носитель есть.

Мост в Затоке уже пятый или шестой раз обстреливают и из четырёх несущих балок только одну перебили (повреждения полотна за пару-тройку дней восстанавливают)
Так что 500 кг или даже тонна это мало :(
Нужен Гранд Слэм с проникающей или термобарической бч.
И дальность нам особая и не нужна :p
Для воздушного старта километров 300 (от дальнобойных зрк)
А для наземного и 100 км за глаза...можно и до 50 км уменьшить (лишь бы артиллерия не доставала)
   2222
RU Коробочка #01.06.2022 20:18  @Конструктор#01.06.2022 09:40
+
-
edit
 

Коробочка
congo

втянувшийся

Конструктор> И тратим ее на ротный опорный пункт? ИМХО, батарея 2с35 раздолбает этот опорник с затратами на 2 порядка меньше.
В последнее время появилось много фоток с Донбасса:
опорник взводный или ротный
местность вокруг напоминает лунный ландшафт на несколько сотен метров
а в окопы всего пара или тройка прямых попаданий :(
Вагоны снарядов и ресурсы стволов тож денег стоят

А от супер-ракеты ещё и огромный психологический эффект:
Сидит Мыкола с камрадами
Пьёт горилку и салом закусывает
И тут вдруг
БУМММ :eek:
и все умерли

ПС А если не ракету а НУРС с коррекцией по жпс или лазеру с бпла?
И дальностью 10-20 км
На шасси от Пиона такая влезет ? ;)
   2222
RU Jurgen BB #01.06.2022 21:50  @Конструктор#01.06.2022 09:40
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Конструктор> Для них конечно хорошая штука, но хотелось тоже бы уничтожать с меньшими затратами.
Конструктор> Вот есть у нас носитель Ту-22М3, готовый. И была под него ракета Х-22.

Так пуляют ими по украм же.
   101.0.0.0101.0.0.0

mico_03

аксакал

fone> https:// ...

Феерическое зрелище (первый снимок).
   88
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
fone>> https:// ...
m.0.> Феерическое зрелище (первый снимок).
Интересно, проходили ли у них испытания с нахождением расчета на штатных местах (в кабине техники) при пуске? :)
   2222

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru