БПЛА - состояние и перспективы

E.C.> Если не ошибаюсь, хорошая ложная цель должна еще мимикрировать под правильную зависимость ЭПР от ракурса. Для Сухих с типичными наборами подвесок наверняка прекрасно известна эта зависимость и способность линзой Люнеберга воспроизвести ее для одного ракурса не поможет решить эту задачу для других углов сбоку или снизу.

ИМХО [показать]

t.>http://factmil.com/publ/strana/izrail/zarubezhnye_privjaznye_aviacionnye_platformy_na_baze_multikopterov_2022/36-1-0-1980
Вот еще по поводу американской разработки

Андрей1964> Не только увязывать события в такой узел

Наткнулся на видео, где американцы смеются над нашими беспилотниками, запускаемые с направляющей резиновой тягой, о которых Путин говорит, что их у нас 2тыс. шт.
Смех смехом, а каково реальное положение с беспилотниками, квадрокоптерами в ВС РФ.

Несколько видео от ополченцев показали высокую эффективность даже простых квадрокоптеров. Как только квадрокоптеры появились у ополченцев(стараниями простого народа), то они стали без потерь брать опорные пункты ВСУ. Американцы навязали Украине мобильно-опорную систему обороны. Вот ополченцы этим достижением и пользуются. Разведывают с воздуха подходы, наличие сил и заходят впритык к опорному пункту, незаметно, с тыла, фланга. Для опорников это полная неожиданность.

Есть ли у нас предприятие способное выпускать квадрики? Или это по силам только коммунистическому Китаю?

...
EG54> Смех смехом, а каково реальное положение с беспилотниками, квадрокоптерами в ВС РФ.
...
У нас есть целый подфорум по этим вопросам:
БПЛА
Так что "добро пожаловать туда", как говорится

EG54>> а каково реальное положение с беспилотниками, квадрокоптерами в ВС РФ.
stas27> ...
stas27> У нас есть целый подфорум по этим вопросам:
stas27> БПЛА

Спасибо.

Андрей1964>> Не только увязывать события в такой узел
EG54> Наткнулся на видео, где американцы смеются над нашими беспилотниками, запускаемые с направляющей резиновой тягой, о которых Путин говорит, что их у нас 2тыс. шт.
Боинг "СканИгл" точно так же запускается с направляющей "резиновой тягой".
И количество "Орланов-10" у нас в войсках говорил не Путин.

EG54> Смех смехом, а каково реальное положение с беспилотниками, квадрокоптерами в ВС РФ.
В 2007 г начаты поисковые работы по разработке нового поколения армейских войсковых беспилотников.
Первые прототипы успели даже на войну с Грузией в 2008.
В районе 2009 г сделан вывод о бесполезности БЛА-коптеров, включая вертолеты, для армейских задач - с тех пор мультикоптеры у нас закупает только МВД и ФСБ.
В 2010г взлетел наш основной на сегодня тактический БЛА - "Орлан-10", с тех пор постоянно совершенствуемый. С тех пор он побывал и в Сирии, и в Африке, и в Арктике, и в Украине, и в Казахстане, и снова в Украине.
Свои недостатки у этого типа есть, почему ССО предпочитает аппараты ЗАЛА, и для армейцев постоянно идет поиск альтернатив.

EG54> Есть ли у нас предприятие способное выпускать квадрики?
У нас минимум два производителя, выпускающего сертифицированные для наших силовых структур мультикоптеры: ЗАЛА и НЕЛК.

EG54> Наткнулся на видео, где американцы смеются над нашими беспилотниками, запускаемые с направляющей резиновой тягой, о которых Путин говорит, что их у нас 2тыс. шт.

А наши ржут, что они без памперсов не воюют))))...И что?


Читай на здоровье, если в поисковках забанили))))))

Полл> В районе 2009 г сделан вывод о бесполезности БЛА-коптеров, включая вертолеты, для армейских задач - с тех пор мультикоптеры у нас закупает только МВД и ФСБ.
Вспоминается история как перед 2МВ у нас было принято решение о неперспективности пистолет-пулемётов и их использовали только пограничники и прочие НКВД.

Дем> Вспоминается история как перед 2МВ у нас было принято решение о неперспективности пистолет-пулемётов и их использовали только пограничники и прочие НКВД.
Пограничники входили в НКВД.
Решение было верным. Просто в крошечный, по меркам сроков разработок, промежуток 5 лет между принятием этого решения и доводкой промежуточного патрона и первого автоматического карабина под него вошла Вторая Мировая Война.

Полл> Решение было верным.
Решение как показала война было неверным. Просто его принимали динозавры с засевшим в голове "пуля дура штык молодец". А конструктора поддерживали. А кто не поддерживал - безвременно помирал как например Судаев.
А советский патрон 7.62*25 достаточно мощный, это не немецкий парабеллум.

Точно так же и сейчас - по сабжу принимают решения люди отставшие от жизни на полвека, они в принципе не способны понять что это такое и зачем.

Дем> Точно так же и сейчас - по сабжу принимают решения люди отставшие от жизни на полвека, они в принципе не способны понять что это такое и зачем.

Ну мой начальник в середине 2000ных был на совещании по АИР в Москве. Беспилотники вообще всерьез не рассматривались. Аргументы были такие:

1. Спутниковая навигация это очень секретно, беспилотник засекут по сигналу, который он передает на спутник. На полном серьезе охреневшие от секретности господа офицеры думали что навигационный приемник что-то передает. На учениях по этой причине категорически запрещалось их включать вообще.
2. РЭБ сразу подавит канал управления и видеопередачи.
3. Это очень громоздко, тогда предполагалось иметь специальный радиолокатор на ПУ, который сопровождал БПЛА по активному ответчику.

Ну в общем, "потому и не кусает".

intoxicated> Кстати, проблема связи имеет отношение не только к БПЛА, но и к эффективному ведению боевых действии вообще (это скорее всего типа Капитана Очевидности).

КО говорит что наши военные имели представление о беспилотниках по программе MQM-105 Aquila. Про Amber видимо не знали или не воспринимали всерьез. Ну и без стандартного вопроса "это есть у американцев? нет? значит вы что-то не понимаете" видимо не обходилось.

Полл>> Решение было верным.
Дем> Решение как показала война было неверным.
Решение, как показала война, было верным. Немцы стали переходить на свой вариант промежуточного патрона прямо в ходе войны, несмотря на все проблемы с ним. Янки сделали свой М1 Карбайн, но патрон оказался неудачным.
У нас к 44г были готовы СКС и РПД, не будь войны и 7,62х39, и оружие под него пошли бы в серию раньше.

Полл> У нас к 44г были готовы СКС и РПД, не будь войны и 7,62х39, и оружие под него пошли бы в серию раньше.
да хрен бы что пошло раньше, ибо с чего?

Полл>> У нас к 44г были готовы СКС и РПД, не будь войны и 7,62х39, и оружие под него пошли бы в серию раньше.
Дем> да хрен бы что пошло раньше, ибо с чего?
Разработка промежуточного патрона и оружия под него шла в СССР с 20гг. Фактически - это было продолжение работ Федорова по автоматическому индивидуальному оружию, шедших с начала 20 века.
В 30гг был проведен большой объем работ совместно с немцами, по итогу этих работ из трех рассматриваемых калибров: 7.62, 6.5, 5.6 (будущий 5.45) на тот момент времени лучшим был выбран 7,62. У немцев он же стал 7,92х33.
В 41г работы по доводке патрона, конкурс на самозарядный карабин и автомат, ручной пулемет - были просто отменены. До 1943г.

Так что не будь войны - срок сдвинулся бы как минимум на те самые 2 года. То есть патрон стал бы не М43, а М41, СКС и РПД пошли бы в 1942, АК - с 1945.

EG54>> Наткнулся на видео, где американцы смеются над нашими беспилотниками, запускаемые с направляющей резиновой тягой, о которых Путин говорит, что их у нас 2тыс. шт.
Андрей1964> А наши ржут, что они без памперсов не воюют))))...И что?
А что плохого или стыдного в памперсах? Особенно для не обстрелянных?
Андрей1964> Читай на здоровье, если в поисковках забанили))))))

Взвод-рота-батальон нуждаются в средствах хотя бы воздушной разведки? Они на переднем плане в бою. Назови средства воздушной разведки для этих подразделений? подчеркну, на все ВС РФ 2 тысячи беспилотных авиасредств. Это много, мало или достаточно? ВСУ в этом имеет преимущество, за счет запада.
Ну и дальше. Полк, бригада. Что конкретно имеют они? Пока космическая разведка не очень в помощь. Да и пулеметчика противника она вычислять не будет. Не по рангу.
Что имеет дивизия не спрашиваю. Их не обнаружил на театре военных действий, точнее упоминания о них.
А вот примеров мобильно-опорной обороны-наступления и с нашей и ВСУ стороны достаточно. По американским лекалам=экономно. Для войны с басмачами вполне подходит. Но ВСУ не басмачи.
ополченцы используя квадрики успешно стали брать эти опорные пункты, т.к имеют точную информацию в нужный момент времени.

EG54> Взвод-рота-батальон нуждаются в средствах хотя бы воздушной разведки? Они на переднем плане в бою. Назови средства воздушной разведки для этих подразделений?
На батальон - взвод беспилотной разведки, в составе двух-трех комплексов с БЛА "Орлан-10" или аналогов, это 4-9 БЛА в зависимости от численности и комплектации.
Легкие части оснащаются БЛА класса "Груша", поменьше "Орлана-10", который может носится расчетом.

EG54> ополченцы используя квадрики успешно стали брать эти опорные пункты, т.к
Квадриков - в десятки раз меньше, чем полноценных БЛА, тех же "Орланов". И у Народной Милиции есть свои подразделения беспилотной разведки в бригадах, оснащенные по нашим штатам.
Причины, по которым в этом конфликте столько внимания уделяется квадрикам - далеки от технических характеристик самих квадриков и их значения в бою.

Lunar> 2. РЭБ сразу подавит канал управления и видеопередачи.

Приемы радиоподавления применялась в Берлинской операции с использованием обычных раций.
В Чехослава-х событиях 4 наших самолета РЭБ летали над страной и подавили и связь и телевидение, даже во Франции. Три дня не работало телевидение. Это позволило без препятствий ввести войска.

Наши РЭБ воспеты СМИ. Как они показали свою успешность в подавлении каналов управления и видеопередачи на Украине?
Беспилотники используются для этих целей? Коль скоро специализированных авиа подразделений РЭБ у нас нет.

EG54> Приемы радиоподавления применялась в Берлинской операции с использованием обычных раций.
Ты намешал в одну кучу очень разные вещи.

EG54> Наши РЭБ воспеты СМИ. Как они показали свою успешность в подавлении каналов управления и видеопередачи на Украине?
Система связи ВС Украины была подавлена информационным воздействием на несколько суток в начале компании.
Для восстановления ее функциональности в Украину была срочно поставлена западная техника, включая терминалы спутниковой связи, более устойчивая к нашему воздействию.

EG54> Беспилотники используются для этих целей? Коль скоро специализированных авиа подразделений РЭБ у нас нет.
У нас есть специализированные авиаподразделения РЭБ, использующие вертолеты с станциями РЭБ из семейства "Рычаг".
Есть комплекс РЭБ "Леер" с БЛА.

Полл> У нас к 44г были готовы СКС и РПД, не будь войны и 7,62х39, и оружие под него пошли бы в серию раньше.
Никаких оснований к появлению СКС и РПД без попадания в наши руки немецких ЫПов нет, шли бы и дальше дорогой схожей с американской Штурмгевер. - Общий раздел истории оружия - GunsForum | Оружейный Форум и была бы более удачной история своей самозарядки, то тем более.

Полл>> У нас к 44г были готовы СКС и РПД, не будь войны и 7,62х39, и оружие под него пошли бы в серию раньше.
t.> Никаких оснований к появлению СКС и РПД без попадания в наши руки немецких ЫПов нет

Первый конкурс ГАУ на легкий самозарядный карабин был объявлен в 1940г.
Ход наших работ по промежуточному патрону до их заморозки в 1941 и спешного возобновления в 1943 тоже известен.

EG54>> Взвод-рота-батальон нуждаются в средствах хотя бы воздушной разведки? Они на переднем плане в бою. Назови средства воздушной разведки для этих подразделений?

Полл> Легкие части оснащаются БЛА класса "Груша", поменьше "Орлана-10", который может носится расчетом.


По мнению экспертов, комплекс «Груша» соответствует мировому уровню в категории БЛА мини-класса. Его основные функции – разведка и наблюдение, причем в небольшом радиусе – порядка 10 километров. Новыми беспилотниками будут оснащены подразделения морской пехоты и мотострелкового соединения береговых войск Балтийского флота. В дальнейшем планируется поставить такие системы во все флотские части и соединения.
Источник: ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, WEAPONS OF THE FATHERLAND. ИНФОРМАЦИОННЫЙ РЕСУРС ПО ОРУЖИЮ И ВОЕННОЙ ТЕХНИКЕ. INFORMATION RESOURCE ON WEAPONS AND MILITARY EQUIPMENT ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko

Я спрашивал не о том, есть ли в войсках эти средства, а о том оснащены ли реально ими подразделения, в должном количестве.
Иначе как объяснить трагедию при форсировании реки .

EG54>> ополченцы используя квадрики успешно стали брать эти опорные пункты, т.к
Полл> Причины, по которым в этом конфликте столько внимания уделяется квадрикам - далеки от технических характеристик самих квадриков и их значения в бою.


Квадрик может где угодно приземлиться и затаится и ждать своего часа. Он мал, как муха и тратить на него ракету дороговато. В этом его преимущество. По крайней мере мне так представляется. Да и ликвидация пулеметчика на опорном пункте ему по плечу. А это сбереженные жизни. Для взвода-роты он более предпочтителен. К тому же квадрик маневрирует лучше, чем самолетик.
Самолетные могут только барражировать и быть легко обнаружимыми и сбитыми. Турецкие аппараты тому пример. Могут нести значительный боеприпас.
Поэтому эта парочка прекрасно может дополнять друг друга. Насколько я понимаю, у ВС РФ аппараты самолетного варианта. К тому же их явно мало.
И беспилотников должны быть тучи, а не штучным товаром. Но это уже претензия к нашей рыночной экономике.

Полл> Первый конкурс ГАУ на легкий самозарядный карабин был объявлен в 1940г.
Под пистолетный патрон и не для пехоты, все похоже именно на янки.
Полл> Ход наших работ по промежуточному патрону до их заморозки в 1941 и спешного возобновления в 1943 тоже известен.
И там нет никакого патрона обр.43 г, как и самого промежуточного патрона

EG54> Я спрашивал не о том, есть ли в войсках эти средства, а о том оснащены ли реально ими подразделения, в должном количестве.
Проще всего это узнать, служа в данных частях.

EG54> Иначе как объяснить трагедию при форсировании реки.
"Трагедию при форсировании реки" иначе можно объяснить пропагандой противника.

EG54> Квадрик может где угодно приземлиться и затаится и ждать своего часа.
Посадка БЛА - самая аварийноопасная часть полета его, в общем случае она производится лишь в специально подготовленном месте. Посадка в произвольном месте чаще всего заканчивается ремонтом БЛА.