keleg
инфо
инструменты
Fakir
Татарин
intoxicated
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/128x128-crop/Samolet-snaryad_Oka.jpg)
БПЛА - состояние и перспективы
Теги:
с.т.> шифровать на процессоре общего назначения это плохо 
Я знаю. Я про то, что если даже процессор общего назначения в считанных ваттах дает более чем приемлемую скорость, у специализированных будет все совсем хорошо.
Я знаю. Я про то, что если даже процессор общего назначения в считанных ваттах дает более чем приемлемую скорость, у специализированных будет все совсем хорошо.
keleg> А вот это интересно. На первый взгляд даже "встраиваемого" Эльбруса-2С3(24 Вт) хватает для шифрования FullHD-MJPEG4 видео "магмой" или даже "кузнечиком" в реалтайме.
Проблема не в шифровании - проблема в передаче/приеме.
Типовой метод для затруднения пеленгации - смена частот. В случайном порядке.
Пусть у тебя 13 каналов для Wifi
Скажем первый фрейм отправляется на канале 1, потом второй на канале 5, потом на канале 13, потом на канале 7 и т.п. в случайном порядке.
Ну или представь аналогичное - у компа не одна сетевая карта, а 13 и 13 проводов на приемном.
Передача осуществляется случайным образом по тому или иному проводу.
При такой передаче скорость сразу упадет, вероятно в несколько раз, чем если по одному гнать кодированное видео на полной скорости.
Проблема не в шифровании - проблема в передаче/приеме.
Типовой метод для затруднения пеленгации - смена частот. В случайном порядке.
Пусть у тебя 13 каналов для Wifi
Выбираем канал для точки доступа Wi-Fi. Исчерпывающее руководство
2,4 ГГц — это плохо. 5 ГГц — это хорошо. 6 ГГц — это ещё лучше, но послезавтра. Все это знают, кого я тут учу, в самом деле. Всё это хорошо, только делать-то что, когда ты такой, как умный, открываешь... // habr.comСкажем первый фрейм отправляется на канале 1, потом второй на канале 5, потом на канале 13, потом на канале 7 и т.п. в случайном порядке.
Ну или представь аналогичное - у компа не одна сетевая карта, а 13 и 13 проводов на приемном.
Передача осуществляется случайным образом по тому или иному проводу.
При такой передаче скорость сразу упадет, вероятно в несколько раз, чем если по одному гнать кодированное видео на полной скорости.
yacc> При такой передаче скорость сразу упадет, вероятно в несколько раз, чем если по одному гнать кодированное видео на полной скорости.
Не понимаю - почему она должна падать? В MJPEG фреймы независимы, даже потеря одного ничего не ломает. Скорость по всем каналам, как я понимаю, одинаковая.
Не понимаю - почему она должна падать? В MJPEG фреймы независимы, даже потеря одного ничего не ломает. Скорость по всем каналам, как я понимаю, одинаковая.
keleg> Не понимаю - почему она должна падать? В MJPEG фреймы независимы, даже потеря одного ничего не ломает.
Потому что переустанавливать коннект
В один момент времени работает только один канал.
За те паузы, которые расходуется на переключение канала, можно было бы туеву хучу фреймов отправить
Представь тот же случай с сетевыми картами, коих 13.
теперь представь что в один момент времени поднят только один - остальные отключены
поэтому для передачи по 1 надо
- поднять 1
- передать фрейм
- передать что следующий - 13
- закрыть 1
потом
- открыть 13
- передать фрейм
- передать что следующий - 7
- закрыть 13
Условия РЭБ эквивалентны тому, что скажем 50% фреймов теряется - результирующая скорость падает
Потому что переустанавливать коннект
В один момент времени работает только один канал.
За те паузы, которые расходуется на переключение канала, можно было бы туеву хучу фреймов отправить
Представь тот же случай с сетевыми картами, коих 13.
теперь представь что в один момент времени поднят только один - остальные отключены
поэтому для передачи по 1 надо
- поднять 1
- передать фрейм
- передать что следующий - 13
- закрыть 1
потом
- открыть 13
- передать фрейм
- передать что следующий - 7
- закрыть 13
Условия РЭБ эквивалентны тому, что скажем 50% фреймов теряется - результирующая скорость падает
Это сообщение редактировалось 02.06.2022 в 12:14
yacc> Потому что переустанавливать коннект
А обязательно на каждом канале опять HANDSHAKE, т.е. коннект? Зачем?
Видео это ж односторонняя передача, ну и передавать без пауз и без подтверждения.
А обязательно на каждом канале опять HANDSHAKE, т.е. коннект? Зачем?
Видео это ж односторонняя передача, ну и передавать без пауз и без подтверждения.
keleg> А обязательно на каждом канале опять HANDSHAKE, т.е. коннект? Зачем?
Так все равно - частоту надо переключать - это время - чисто аппаратное.
Даже если односторонняя типа UDP
По хорошему и ключи шифрования менять на лету - на каждом канале свой.
Потеря фреймов - артефакты в изображении, либо дублирование передачи - один фрейм несколько раз.
А это уже потеря скорости. Чисто дублирование - в два раза.
Так все равно - частоту надо переключать - это время - чисто аппаратное.
Даже если односторонняя типа UDP
По хорошему и ключи шифрования менять на лету - на каждом канале свой.
Потеря фреймов - артефакты в изображении, либо дублирование передачи - один фрейм несколько раз.
А это уже потеря скорости. Чисто дублирование - в два раза.
кщееш> Поехали разминировать Мариуполь. Дам покидать.
Кстати, а это правда что когда работает ВКС все глушится нафиг и мавики перестают работать ?
Кстати, а это правда что когда работает ВКС все глушится нафиг и мавики перестают работать ?
yacc> Так все равно - частоту надо переключать - это время - чисто аппаратное.
Двухканально не получится?
Использовать два антенных контура и первым во фрейме передавать номер следующего, пинать вторую антенну на новый канал переключаться и в это время зашифровывать-расшифровывать видео параллельно?
Двухканально не получится?
Использовать два антенных контура и первым во фрейме передавать номер следующего, пинать вторую антенну на новый канал переключаться и в это время зашифровывать-расшифровывать видео параллельно?
yacc>> Так все равно - частоту надо переключать - это время - чисто аппаратное.
keleg> Двухканально не получится?
Все равно не будет скорости чистого вайфай учитывая что каналы надо переключать чтобы не поставили целевую помеху.
keleg> Двухканально не получится?
Все равно не будет скорости чистого вайфай учитывая что каналы надо переключать чтобы не поставили целевую помеху.
yacc> Потеря фреймов - артефакты в изображении, либо дублирование передачи - один фрейм несколько раз.
Один фрейм-один шифрованный кадр. Потеря кадра при 30FPS вообще некритична.
Чтоб частоту следующего фрейма не терять при этом, можно не передавать ее явно а выбирать ее хэшем от времени и на приемнике, и на передатчике, время при старте БПЛА синхронизировать, хэш тоже.
В каждый момент времени тогда приемник будет знать, на какой частоте работает передатчик.
Это позволит заранее переключать на нужные каналы, не терять в скорости и забить на случаи потери кадров при подавлении какой-то частоты например РЭБ.
И позволит с использованием разного хэша держать на каналах сразу несколько БПЛА.
Ы?
Один фрейм-один шифрованный кадр. Потеря кадра при 30FPS вообще некритична.
Чтоб частоту следующего фрейма не терять при этом, можно не передавать ее явно а выбирать ее хэшем от времени и на приемнике, и на передатчике, время при старте БПЛА синхронизировать, хэш тоже.
В каждый момент времени тогда приемник будет знать, на какой частоте работает передатчик.
Это позволит заранее переключать на нужные каналы, не терять в скорости и забить на случаи потери кадров при подавлении какой-то частоты например РЭБ.
И позволит с использованием разного хэша держать на каналах сразу несколько БПЛА.
Ы?
yacc> Можно взять ИК камеру типа такой
yacc> Access to this page has been denied.
yacc> и ловить ей что-то типа лазерной рулетки
yacc> https://www.youtube.com/watch?v=tArumnOvK0A
yacc> Проблема только одна - в РФ подобные компоненты... не делают.
Ну на ближний ИК, 800-1000 нм делают, а больше для таких целей - зачем?
yacc> Access to this page has been denied.
yacc> и ловить ей что-то типа лазерной рулетки
yacc> https://www.youtube.com/watch?v=tArumnOvK0A
yacc> Проблема только одна - в РФ подобные компоненты... не делают.
Ну на ближний ИК, 800-1000 нм делают, а больше для таких целей - зачем?
yacc>> Проблема только одна - в РФ подобные компоненты... не делают.
Fakir> Ну на ближний ИК, 800-1000 нм делают, а больше для таких целей - зачем?
Именно такого размера ? - 15 на 15 на 8 мм 160х120 пикселей ?
Не, то что побольше делают - скажем для прицелов - вероятно да.
Но мы про мелочь, которую можно в маленькую бомбу засунуть
Fakir> Ну на ближний ИК, 800-1000 нм делают, а больше для таких целей - зачем?
Именно такого размера ? - 15 на 15 на 8 мм 160х120 пикселей ?
Не, то что побольше делают - скажем для прицелов - вероятно да.
Но мы про мелочь, которую можно в маленькую бомбу засунуть
yacc> Так все равно - частоту надо переключать - это время - чисто аппаратное.
О! А ведь широкополосное UDP вещание с заданием частоты хэшем от времени дает возможность "смотреть" видео с устройства любому количеству получателей, у которых:
1) Есть ключ для расшифровки (вероятно, зашит в устройство с возможностью смены)
2) Установлено правильное время
3) Вбит позывной искомого устройства (JA3YBF), который в комбинации с ключом и временем, дает хэш-функцией текущий канал приема.
Вот тебе, бабушка, и ЕСУ ТЗ, вернее массовое получение видео с того же "Орлана" или информации с любого другого устройства.
Причем, на первый взгляд, система очень стойкая получается, двухфакторная аутентификация, невозможность подделки сигнала (т.к. даже его дублирование с любым лагом уже не расшифруется), стойкое шифрование.
О! А ведь широкополосное UDP вещание с заданием частоты хэшем от времени дает возможность "смотреть" видео с устройства любому количеству получателей, у которых:
1) Есть ключ для расшифровки (вероятно, зашит в устройство с возможностью смены)
2) Установлено правильное время
3) Вбит позывной искомого устройства (JA3YBF), который в комбинации с ключом и временем, дает хэш-функцией текущий канал приема.
Вот тебе, бабушка, и ЕСУ ТЗ, вернее массовое получение видео с того же "Орлана" или информации с любого другого устройства.
Причем, на первый взгляд, система очень стойкая получается, двухфакторная аутентификация, невозможность подделки сигнала (т.к. даже его дублирование с любым лагом уже не расшифруется), стойкое шифрование.
yacc>> Потеря фреймов - артефакты в изображении, либо дублирование передачи - один фрейм несколько раз.
keleg> Один фрейм-один шифрованный кадр. Потеря кадра при 30FPS вообще некритична.
Надо понимать, что один кадр это примерно так
Пусть для 720p ( обычной, не ВЧ ) требуется 5 мбит/с
Пусть это 25 кадров в секунду и для упрощения считаем 1 кбит = 1000 бит
Один кадр - передается 4 миллисекунды и имеет размер - 200 кбит или 25 кбайт
25 кбайт это 17 пакетов по 1500 байт - типичный MTU для Ethernet
Если у тебя один пакет из 17 теряется ( а ты настаиваешь на UDP ) - привет артефакты.
keleg> Один фрейм-один шифрованный кадр. Потеря кадра при 30FPS вообще некритична.
Надо понимать, что один кадр это примерно так
Пусть для 720p ( обычной, не ВЧ ) требуется 5 мбит/с
Пусть это 25 кадров в секунду и для упрощения считаем 1 кбит = 1000 бит
Один кадр - передается 4 миллисекунды и имеет размер - 200 кбит или 25 кбайт
25 кбайт это 17 пакетов по 1500 байт - типичный MTU для Ethernet
Если у тебя один пакет из 17 теряется ( а ты настаиваешь на UDP ) - привет артефакты.
yacc> Именно такого размера ? - 15 на 15 на 8 мм 160х120 пикселей ?
А, ну такого пожалуй едва ли...
yacc> Но мы про мелочь, которую можно в маленькую бомбу засунуть
Почему не на носитель?
А, ну такого пожалуй едва ли...
yacc> Но мы про мелочь, которую можно в маленькую бомбу засунуть
Почему не на носитель?
yacc>> Но мы про мелочь, которую можно в маленькую бомбу засунуть
Fakir> Почему не на носитель?
Полл завел речь про управляемые боеприпасы сверхмалого калибра.
Вот туда именно выгоднее малогабаритную матрицу.
А при весе 1-2 кг - и выбора другого по части ГСН нет
Fakir> Почему не на носитель?
Полл завел речь про управляемые боеприпасы сверхмалого калибра.
Вот туда именно выгоднее малогабаритную матрицу.
А при весе 1-2 кг - и выбора другого по части ГСН нет
yacc>> Проблема только одна - в РФ подобные компоненты... не делают.
Fakir> Ну на ближний ИК, 800-1000 нм делают, а больше для таких целей - зачем?
800-1000 нм? А какие вообще с ними могут быть проблемы? Длинноволновой барьер у кремния примерно на 1100..1200 нм. В камерах приходится специально ИК-фильтры ставить, чтобы цвета не уезжали.
Fakir> Ну на ближний ИК, 800-1000 нм делают, а больше для таких целей - зачем?
800-1000 нм? А какие вообще с ними могут быть проблемы? Длинноволновой барьер у кремния примерно на 1100..1200 нм. В камерах приходится специально ИК-фильтры ставить, чтобы цвета не уезжали.
yacc>>> Проблема только одна - в РФ подобные компоненты... не делают.
Fakir>> Ну на ближний ИК, 800-1000 нм делают, а больше для таких целей - зачем?
yacc> Именно такого размера ? - 15 на 15 на 8 мм 160х120 пикселей ?
На 800нм - это обычная матрица ПЗС или КМОП-массив, практически любая камера вообще. Только без ИК-фильтра.
Fakir>> Ну на ближний ИК, 800-1000 нм делают, а больше для таких целей - зачем?
yacc> Именно такого размера ? - 15 на 15 на 8 мм 160х120 пикселей ?
На 800нм - это обычная матрица ПЗС или КМОП-массив, практически любая камера вообще. Только без ИК-фильтра.
yacc>>> Проблема только одна - в РФ подобные компоненты... не делают.
Fakir>> Ну на ближний ИК, 800-1000 нм делают, а больше для таких целей - зачем?
Sandro> 800-1000 нм? А какие вообще с ними могут быть проблемы? Длинноволновой барьер у кремния примерно на 1100..1200 нм. В камерах приходится специально ИК-фильтры ставить, чтобы цвета не уезжали.
Так именно.
Матрица низкого разрешения за 10 евро - это про длинноволновый тепловой 5-10мкм диапазон. Там - да, специальные полупроводники, дорогущая спецоптика...
Fakir>> Ну на ближний ИК, 800-1000 нм делают, а больше для таких целей - зачем?
Sandro> 800-1000 нм? А какие вообще с ними могут быть проблемы? Длинноволновой барьер у кремния примерно на 1100..1200 нм. В камерах приходится специально ИК-фильтры ставить, чтобы цвета не уезжали.
Так именно.
Матрица низкого разрешения за 10 евро - это про длинноволновый тепловой 5-10мкм диапазон. Там - да, специальные полупроводники, дорогущая спецоптика...
Татарин> На 800нм - это обычная матрица ПЗС или КМОП-массив, практически любая камера вообще. Только без ИК-фильтра.
Ну в принципе тогда с полосовым фильтром можно.
Подумал - можно и поставить на бомбу трассер в виде ИК диода и по нему отсчитывать пропорциональное наведение если кидаем ровно вниз, а камеру действительно оставить на квадрике
Наведение должно быть автоматическим - ручное не катит от слова совсем - ввиду малого времени на падение
Наглядно
Flite Test - FPV Guided Bomb - PROJECT
Flite Test - FPV Guided Bomb - PROJECT Remember our Bomb Drop episode? Well this time we're kicking it up a notch! Watch as Josh, Josh and Chad try to hit a target with a motor-less plane via FPV! Josh Scott isn't the most optimistic, but in the end lets hope Chad prevails!
Ну в принципе тогда с полосовым фильтром можно.
Подумал - можно и поставить на бомбу трассер в виде ИК диода и по нему отсчитывать пропорциональное наведение если кидаем ровно вниз, а камеру действительно оставить на квадрике
Наведение должно быть автоматическим - ручное не катит от слова совсем - ввиду малого времени на падение
Наглядно
Flite Test - FPV Guided Bomb - PROJECT
Flite Test - FPV Guided Bomb - PROJECT Remember our Bomb Drop episode? Well this time we're kicking it up a notch! Watch as Josh, Josh and Chad try to hit a target with a motor-less plane via FPV! Josh Scott isn't the most optimistic, but in the end lets hope Chad prevails!
Татарин> На 800нм - это обычная матрица ПЗС или КМОП-массив, практически любая камера вообще.
800-900 да, дальше обычно хуже ЕМНИС.
Однако вопрос чувствительности. Увидеть-то увидит, вопрос, с какого расстояния, при какой подсветке...
800-900 да, дальше обычно хуже ЕМНИС.
Однако вопрос чувствительности. Увидеть-то увидит, вопрос, с какого расстояния, при какой подсветке...
кщееш>> Поехали разминировать Мариуполь. Дам покидать.
yacc> Кстати, а это правда что когда работает ВКС все глушится нафиг и мавики перестают работать ?
А мы на них не летаем. И знал бы не сказал.
yacc> Кстати, а это правда что когда работает ВКС все глушится нафиг и мавики перестают работать ?
А мы на них не летаем. И знал бы не сказал.
А теперь представим коммуникационную АФАР в сантиметровом диапазоне (14-18ГГц) с некоторой пусть и довольно плохой направленностью (несколько десятков ППМ) и возможностей адаптации ДНА ....
кщееш> А мы на них не летаем. И знал бы не сказал.
Это у донбассцев и Владлен об этом говорил
Это у донбассцев и Владлен об этом говорил
Реклама Google — средство выживания форумов :)
intoxicated> А теперь представим коммуникационную АФАР в сантиметровом диапазоне (14-18ГГц)
представил... у США
представил... у США
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
