[image]

Варианты кораблей,предложенные участниками форума.

Теги:флот
 
1 53 54 55 56 57 58 59
RU jonnsilver #13.09.2021 20:52
+
+1
-
edit
 

jonnsilver

втянувшийся

И тут я добрался до японцев...
Прикреплённые файлы:
j3.png (скачать) [2674x2675, 2,1 МБ]
 
 
   92.092.0

  • dmirg78 [16.09.2021 18:08]: Перенос в новую тему jonnsilver
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал


Сообщение было перенесено из темы Борьба за остров Змеиный.
Spinch> вот это поворот. Приехали, прости господи. Плавкран - неубиваемый понтон, теперь убер-крейсер ПВО из вспомогача... новый облик ЧФ РФ просматривается?

Если изготовить что-то вроде "Зибеля", то живучесть у него будет - приличной + грузоподъёмность у него - хорошая.
P.S. Насколько быстро можно изготовить такие самоходные баржи ?
   101.0.4951.67101.0.4951.67
RU Коробочка #29.05.2022 21:07  @LtRum#29.05.2022 18:31
+
-
edit
 

Коробочка
congo

втянувшийся

бан до 07.08.2022
Сообщение было перенесено из темы Борьба за остров Змеиный.
LtRum> За счет гораздо большего водоизмещения, а не то, что они гражданские.
Так может стоит не экономить на водоизмещении и строить что-нибудь наподобие английского ледяного авианосца?
Практически непотопляемый корабль со свободными объемами для дальнейшей модернизации если потребуется?
В скорости теряем :( но от ПКР или самолёта особо не убежишь.
А в качестве догонялки что-то похожее на американские литторалы с 40-50 уз..
   2222
RU LtRum #29.05.2022 21:13  @Коробочка#29.05.2022 21:07
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

LtRum>> За счет гораздо большего водоизмещения, а не то, что они гражданские.
Коробочка> Так может стоит не экономить на водоизмещении и строить что-нибудь наподобие английского ледяного авианосца?
Только вот водоизмещение за собой тянет бОльшую ГЭУ и большее количество систем. Даже металл нынче имеет высокую цену. Итого - дорого.
Напомню - танкер на 80% пустой. Это означает, что корвет 20380 нужно увеличить в 5 (пять) раз. Это цена в раза в 2,5-3 скакнет.

Коробочка> Практически непотопляемый корабль со свободными объемами для дальнейшей модернизации если потребуется?
Коробочка> В скорости теряем :( но от ПКР или самолёта особо не убежишь.
Есть достаточное количество тактических ситуаций, когда скорость нужна.

Коробочка> А в качестве догонялки что-то похожее на американские литторалы с 40-50 уз..
корабль с возможностями патрульного по цене эсминца... Не, даже у США не по карману.
   2222
US VHS-1221 #29.05.2022 21:49  @Amoralez#29.05.2022 18:40
+
+4
-
edit
 

VHS-1221
VHS

втянувшийся


Amoralez> Если изготовить что-то вроде "Зибеля", то живучесть у него будет - приличной + грузоподъёмность у него - хорошая.
Amoralez> P.S. Насколько быстро можно изготовить такие самоходные баржи ?
В школе начались каникулы и активизировались военные эксперты?
   96.0.4664.10496.0.4664.104

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

LtRum> Напомню - танкер на 80% пустой. Это означает, что корвет 20380 нужно увеличить в 5 (пять) раз. Это цена в раза в 2,5-3 скакнет.
Цена корпуса. Который максимум 10% цены корвета. Итого рост стоимости 20%
LtRum> Есть достаточное количество тактических ситуаций, когда скорость нужна.
В современной войне - пренебрежимо мало.
   100.0100.0

LtRum

старожил
★★☆

LtRum>> Напомню - танкер на 80% пустой. Это означает, что корвет 20380 нужно увеличить в 5 (пять) раз. Это цена в раза в 2,5-3 скакнет.
Дем> Цена корпуса. Который максимум 10% цены корвета. Итого рост стоимости 20%
Напомню, что еще системы, устройства и ГЭУ.
Итого будет как я сказал - 2-3 раза.


LtRum>> Есть достаточное количество тактических ситуаций, когда скорость нужна.
Дем> В современной войне - пренебрежимо мало.
Твоё мнение по данному вопросу - не существенно.


ЗЫ. Если вспомнить, там танкера водоизмещением 50000 были, а корвет, даже если в 5 раз увеличить будет только 12000 тонн, что тоже мало.
Так что данный путь нецелесообразен.
   2222

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> Цена корпуса. Который максимум 10% цены корвета. Итого рост стоимости 20%
LtRum> Напомню, что еще системы, устройства и ГЭУ.
LtRum> Итого будет как я сказал - 2-3 раза.
Я всё это считал - смотрим на цену гражданского судна того же водоизмещения. Даже контейнеровоз на 200+ килотонн - дешёвый.
Дем>> В современной войне - пренебрежимо мало.
LtRum> Твоё мнение по данному вопросу - не существенно.
Факты наверно тоже не интересны?
Если что-то случилось - корабль всё равно слишком медленный чтобы успеть, с любой скоростью.
   100.0100.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

Дем>>> Цена корпуса. Который максимум 10% цены корвета. Итого рост стоимости 20%
LtRum>> Напомню, что еще системы, устройства и ГЭУ.
LtRum>> Итого будет как я сказал - 2-3 раза.
Дем> Я всё это считал - смотрим на цену гражданского судна того же водоизмещения. Даже контейнеровоз на 200+ килотонн - дешёвый.
Кто сказал, что ты посчитал правильно?
При этом он шумный, маломаневренный и имеет фактически одноотсечную непотопляемость и не имеет систем пожаротушения.
Т.е. при подрыве на мине он, в отличие от БНК водоизмещения 12000-15000 (это в 13 раз меньше) он имеет немалый шанс утонуть (при повреждении одной водонеприницаемой переборки).
При попадании современной ПКР гореть будет даже лучше.

Дем>>> В современной войне - пренебрежимо мало.
LtRum>> Твоё мнение по данному вопросу - не существенно.
Дем> Факты наверно тоже не интересны?
А у тебя нет фактов.
Извини, но факты - выше.

Дем> Если что-то случилось - корабль всё равно слишком медленный чтобы успеть, с любой скоростью.
Ты просто не знаешь как применяются корабли.
Скорость имеет значение в тактических ситуациях. Например в ПЛО.
   2222

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> Я всё это считал - смотрим на цену гражданского судна того же водоизмещения. Даже контейнеровоз на 200+ килотонн - дешёвый.
LtRum> Кто сказал, что ты посчитал правильно?
Не хочешь считать - возьми готовую цену.

LtRum> При этом он шумный, маломаневренный и имеет фактически одноотсечную непотопляемость и не имеет систем пожаротушения.
Ну для надводного корабля шум - это конечно основной демаскирующий фактор :D :D
Потопляемость у него высокая только в гружёном состоянии. Остальное вообще судну без надобности, потому и не сделано.

LtRum> При попадании современной ПКР гореть будет даже лучше.
Статистику приводили выше, не будет.

LtRum> Скорость имеет значение в тактических ситуациях. Например в ПЛО.
Когда последний раз корабль был потоплен подлодкой? Полвека назад престарелый крейсер, к тому же считавший что он вне зоны конфликта...
   100.0100.0
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

Дем>>> Я всё это считал - смотрим на цену гражданского судна того же водоизмещения. Даже контейнеровоз на 200+ килотонн - дешёвый.
LtRum>> Кто сказал, что ты посчитал правильно?
Дем> Не хочешь считать - возьми готовую цену.
Ну взял, результат не изменился.

LtRum>> При этом он шумный, маломаневренный и имеет фактически одноотсечную непотопляемость и не имеет систем пожаротушения.
Дем> Ну для надводного корабля шум - это конечно основной демаскирующий фактор :D :D
Для выполнения задачи поиска ПЛ - один из основных. Сюрприз, но пр.10200 "Халзан" (основанный на гражданском проекте) при водоизмещении ок. 31000 т по расчетам имел уровень шума существенно больше, чем ТАВКР пр.1143 водоизмещением более 37000. И это было одним из оснjвных недостатков, выданных не его проект.

Дем> Потопляемость у него высокая только в гружёном состоянии. Остальное вообще судну без надобности, потому и не сделано.
Враньё.
Учите теорию корабля и смотрите расчеты в документации проектов.

LtRum>> При попадании современной ПКР гореть будет даже лучше.
Дем> Статистику приводили выше, не будет.
В статистике приведенной выше нет ни одного случая ПКР. Есть мины протик=в танкеров, есть авиационные ракеты В-В. Это ни разу не ПКР.

LtRum>> Скорость имеет значение в тактических ситуациях. Например в ПЛО.
Дем> Когда последний раз корабль был потоплен подлодкой? Полвека назад престарелый крейсер, к тому же считавший что он вне зоны конфликта...
Вообще-то речь наоборот - о выполнении кораблем функции ПЛО.
   2222
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Дем> Когда последний раз корабль был потоплен подлодкой? Полвека назад престарелый крейсер, к тому же считавший что он вне зоны конфликта...

А теперь подумай, почему.
   100.0.4896.162100.0.4896.162

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

LtRum>>> При этом он шумный, маломаневренный и имеет фактически одноотсечную непотопляемость и не имеет систем пожаротушения.
LtRum> Для выполнения задачи поиска ПЛ - один из основных.
Не понимаю, чем сонару шум корабля мешает? Тем более что сейчас обнаружением ПЛ должны заниматься автономные подводные дроны идущие на некотором удалении, а корабль только служить их базой.
   100.0100.0
RU спокойный тип #02.06.2022 13:49  @Дем#02.06.2022 13:07
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
LtRum>>>> При этом он шумный, маломаневренный и имеет фактически одноотсечную непотопляемость и не имеет систем пожаротушения.
LtRum>> Для выполнения задачи поиска ПЛ - один из основных.
Дем> Не понимаю, чем сонару шум корабля мешает? Тем более что сейчас обнаружением ПЛ должны заниматься автономные подводные дроны идущие на некотором удалении, а корабль только служить их базой.

тем что подкильная ГАС - основное средство обнаружения - хуже работает, это раз.
и ПЛ в дуэльной ситуации слышит шумный корабль сильно раньше - это два.
   100.0100.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

LtRum>>>> При этом он шумный, маломаневренный и имеет фактически одноотсечную непотопляемость и не имеет систем пожаротушения.
LtRum>> Для выполнения задачи поиска ПЛ - один из основных.
Дем> Не понимаю, чем сонару шум корабля мешает?
Своим наличием.
Кстати пример воздействия современной (относительно) ПКР на гражданский корабль.
 


Дем> Тем более что сейчас обнаружением ПЛ должны заниматься автономные подводные дроны идущие на некотором удалении, а корабль только служить их базой.
Фантастика - в соседнем отделе.
Поиск ведётся на низких частотах.
Соответственно нужны размеры антенны и энергетика. Аппарат на обозримую перспективу просто не влезает в корабль.
Это ещё мы не посчитали энергию, необходимую для движения аппарата со скоростями хотя бы 10 уз (а надо больше).
   2222
RU Дем #02.06.2022 14:18  @спокойный тип#02.06.2022 13:49
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

с.т.> тем что подкильная ГАС - основное средство обнаружения - хуже работает, это раз.
с.т.> и ПЛ в дуэльной ситуации слышит шумный корабль сильно раньше - это два.
Мы воюем или как? Если воюем - то поиск активный, не по шумам а по эхо от сонара.
а всякие членомерки мирного времени - нахрен.
   100.0100.0

LtRum

старожил
★★☆

с.т.>> тем что подкильная ГАС - основное средство обнаружения - хуже работает, это раз.
с.т.>> и ПЛ в дуэльной ситуации слышит шумный корабль сильно раньше - это два.
Дем> Мы воюем или как? Если воюем - то поиск активный, не по шумам а по эхо от сонара.
Так неважно принимаем мы отраженный сигнал или собственный.
Всё равно условия работы хуже.
   2222
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU спокойный тип #02.06.2022 14:31  @Дем#02.06.2022 14:18
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> тем что подкильная ГАС - основное средство обнаружения - хуже работает, это раз.
с.т.>> и ПЛ в дуэльной ситуации слышит шумный корабль сильно раньше - это два.
Дем> Мы воюем или как? Если воюем - то поиск активный, не по шумам а по эхо от сонара.
Дем> а всякие членомерки мирного времени - нахрен.

это так не работает...
   100.0100.0
Последние действия над темой
1 53 54 55 56 57 58 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru