[image]

БЛА поля боя

Концепция общевойсковых тактических БЛА
 
1 43 44 45 46 47 51

Drakon_V

втянувшийся

yacc> Сколько держалась Азовсталь ?

Я тебя спросил: - Зачем придуманная тобой "Система" оповещения " Ты под наблюдением" нужна? И насколько она поможет в бою?
Попытался на конкретном примере тебе показать, что это бесполезная в хозяйстве вещь, а ты мене про "Азовсталь".
Завод рассматривали 24/7 да еще и на большом экране (см фото) Верховный же сказал, " Что бы мышь не проскочила".
Ну стояла бы на заводе твоя система, отправляла азовским сидельцам через равные промежутки времени сообщение "Ты под наблюдением". Крутой моральный прессинг. Может они бы и раньше из подвалов с белым флагом повылизали.
Прикреплённые файлы:
АзСталь.jpg (скачать) [1729x946, 195 кБ]
 
 
   101.0101.0
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

yacc> Арту ВТО на каждого бойца тратить - глупое занятие - гораздо выгоднее разнести блиндаж.
Если высокоточных боеприпасов огромное количество и они недорогие - то в считанные минуты потери личного состава могут быть коллосальными. Важна сама концепция поражения сверху точно в окопе. Это могут быть и высокоточные снаряды РСЗО малого калибра, мины, осколочно-фугасные и прочие, возможностей дофига.
   101.0101.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Сколько держалась Азовсталь ?
D.V.> Я тебя спросил: - Зачем придуманная тобой "Система" оповещения " Ты под наблюдением" нужна? И насколько она поможет в бою?
Давай вспомним историю этой нитки
Кшеещь сказал "Он не всегда в атаке"
Далее xab сказал "А в обороне еще сложнее, там инициатива у противника и наблюдение должно быть непрерывным, что бы не проспать атаку"
Вот и считай расход аккумуляторов, если квадрик у отделения и он постоянно висит для оповещения.

Делать наблюдение в отделениями силами его же квадриков ( считаем что они есть, вопрос сколько и у кого ) - накладное занятие

D.V.> Попытался на конкретном примере тебе показать, что это бесполезная в хозяйстве вещь, а ты мене про "Азовсталь".
Это вполне себе пример обороны. Причем долговременной.
В силу отрезанности снабжения они сдались.

D.V.>Верховный же сказал, " Что бы мышь не проскочила".
И для этого в т.ч. привлекались РЛС типа "Кредо" - для охраны периметра.
Охранять периметр можно и стационарными камерами.
Этот аттач - обсуждение объектов атаки для артиллерии / авиации, а не про "чтобы мышь не проскочила"
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Арту ВТО на каждого бойца тратить - глупое занятие - гораздо выгоднее разнести блиндаж.
intoxicated> Если высокоточных боеприпасов огромное количество и они недорогие
То это пока фантастика.
И да - чтобы снаряд попал в окоп - надо постараться. Даже с ВТО.
Вполне проще окажется взять большой калибр да вскопать окопы установкой на фугасное - там воронка в этом случае большая
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

yacc> То это пока фантастика.
Было фантастикой, да, лет 30-40 назад.
yacc> И да - чтобы снаряд попал в окоп - надо постараться. Даже с ВТО.
yacc> Вполне проще окажется взять большой калибр да вскопать окопы установкой на фугасное - там воронка в этом случае большая
Боевая часть снаряда града достаточна.
   101.0101.0
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> То это пока фантастика.
intoxicated> Было фантастикой, да, лет 30-40 назад.
Это прямо сейчас
 


Где ВТО и адресное уничтожение по каждому бойцу с точностью до метра ?
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

yacc> Это прямо сейчас
yacc> https://sites.wrk.ru/cache/sites/com/.../800x600/850239_original.jpg
yacc> Где ВТО и адресное уничтожение по каждому бойцу с точностью до метра ?
Это не результат применения ВТО, к чему в пример?
   101.0101.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
intoxicated> Это не результат применения ВТО, к чему в пример?
К тому что сейчас происходит в реальности
   92.0.4515.10792.0.4515.107

yacc

старожил
★★★
yacc> Пусть он висит 30 мин. Тогда с 6 утра до 6 вечера в дозоре для подразделения в обороне будет 24 цикла
yacc>10 дней - и АКБ надо менять
yacc> так что не все так однозначно если мы рассматриваем подразделение в обороне

Ну и реальность от кота
Гаубичная батарея 122-мм, опираясь на данные поста наземного наблюдения (он же – метеопост, регулярно дающий артиллеристам метеосводку) и на данные с квадрокоптера целыми днями работала по очередному украинскому укреплению. 10-12 батарей для “Мавика 2” вылётывались в первой половине дня, ещё столько же – во второй.
 

24 цикла в день как я и оценивал
   92.0.4515.10792.0.4515.107

keleg
Владимир Потапов

аксакал

yacc> Ну и реальность от кота
Мурз в последних сообщениях уже заценил "Орлана".
   102.0.9999.0102.0.9999.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Ну и реальность от кота
keleg> Мурз в последних сообщениях уже заценил "Орлана".
В двух фразах
Нет нужного количества "Орланов" - нет успешной и повсеместной контрабатрейной борьбы, а нет её - прорыва фронта или нет, или он обходится пехоте очень дорого.
 


Квадрик для контрбатарейной не подходит совсем
Правда это для артиллеристов, а не для пехоты
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
yacc> И того и другого, как я понимаю, очень немного.
yacc> Арту ВТО на каждого бойца тратить - глупое занятие - гораздо выгоднее разнести блиндаж.
вообще, не глупое. ибо для не-ВТО у тебя половина снарядов даже ближе сотни метров не попадёт.
но при дефиците ВТО - придётся выбирать более важное
   100.0100.0
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Дем> вообще, не глупое. ибо для не-ВТО у тебя половина снарядов даже ближе сотни метров не попадёт.
КВО артснаряда после пристрелки - порядка 50 м
Вот наглядно воронки
 


Блиндаж накрыл - а где прятаться ?
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Полл

координатор
★★★★★
Дем>> вообще, не глупое. ибо для не-ВТО у тебя половина снарядов даже ближе сотни метров не попадёт.
yacc> КВО артснаряда после пристрелки - порядка 50 м
На какой дистанции, какого снаряда, какого орудия, какой пристрелки?
В определенных условиях неуправляемые снаряды дают КВО в метры.
   2222
BG intoxicated #11.06.2022 22:51
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Например: ВТО с наведением от БПЛА, установки Град, батарея из четырех машин. Дальность до целей типа окопы и блиндажы ~ 15км. Боевые части кумулятивно-осколочные. Пусть всего лишь треть снарядов попадут точно и нанесут планируемый ущерб, это ~50 уничтоженных целей - солдатов, арт-установки и пр. В считанные минуты.
   101.0101.0
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Дем>>> вообще, не глупое. ибо для не-ВТО у тебя половина снарядов даже ближе сотни метров не попадёт.
yacc>> КВО артснаряда после пристрелки - порядка 50 м
Полл> На какой дистанции, какого снаряда, какого орудия, какой пристрелки?
Это верхняя граница оценки - 50 м - что я дал - таков обычно шаг шкалы прицела по углу места.
А так открываем таблицы стрельбы Д-30 заряд полный, снаряд осколочно фугасный
На 14 км срединные отклонения по дальности - 24 м штатно.
Заряд уменьшенный - 16м на 6 км.

Полл> В определенных условиях неуправляемые снаряды дают КВО в метры.
Особенно прямой наводкой
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Особенно прямой наводкой
На прямой наводке после пристрелки некоторые наводчики обеспечивали поражение выбранных мест танков, к примеру - ствола орудия, с достаточно высокой вероятностью.
   2222

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
yacc> КВО артснаряда после пристрелки - порядка 50 м
Так пристреливаться некогда - ответка прилетит. а ты не в блиндаже а посреди чиста поля и все осколки твои.
Выехали, отстрелялись в расчётную точку и смотались.
   100.0100.0

yacc

старожил
★★★
yacc> Ну и реальность от кота
Еще раз от кота.

В данном случае - по части самолетов
Ранее я говорил, что сделать тот же а-ля свитблейд - не так просто
Тут предлагали из сантехнических труб...
Смотрим

Хроники “Мастерской Небратьев Райт”

Донбасс, лето, солнце. Почти полный штиль. Идеальная погода для работы. Расчёт в поле, на коробке от самолёта стоит ноут, рядом – телескопическая мачта с антенной. Аппарат в небе, уже за ЛБСом. Второй подряд вылет за день. Лето неспокойное, постоянно с обеих сторон работает арта и миномёты. РЭБ… //  kenigtiger.livejournal.com
 

Ребята сделали самолет. Там есть видео "Испытательные полеты Донецк, осень"
Читаем что там текстом в видео
"Корпус аппарата полностью самодельный. Например гондола для батареи и БРЭО сделана из 100мм канализационной трубы. Крылья - пенопласт обклееный стеклотканью.
Крылья показали себя очень прочными но перетяжеленными. Конструкцию было решено не в целом не восстанавливать, изготовлен полностью новый борт"
 


Собственно проблему перетяжеления и решили поставив 2 мотора вместо одного.
Всего-то надо сделать свой планер, но вот что пишет кот
И, в-третьих, самое главное направление работы – самодельные корпуса. Это, конечно, здорово – получить готовый, аккуратный корпус из специального особо прочного пенопласта, в котором уже прорезаны все лючки и к которому есть всё необходимое. Но ехать из Китая этот корпус может несколько месяцев, а суммарная логистика, до неприметной хаты, в которой “Небратья Райт” эту коробку откроют, резко увеличивает цену фабричного корпуса.

“Корпуса – это расходник! – говорит главный конструктор и присылает фотки вмятин и трещин на корпусе и крыльях “Твиндрима”, образовавшихся за год полётов, – Корпуса надо иметь свои!”.

Действительно, при войсковой эксплуатации “линейными” расчётами корпус самолёта будет изнашиваться кабы не быстрее батарей. Конечно, можно заказывать их из Китая сразу оптом, десятками штук, но это, опять же, совсем другой уровень бюджетов.

Вывод – необходимо иметь собственное производство корпусов. Да, возможно, неказистых, возможно не такого как фабричные высокого качества в плане сочетания прочности и массы, но повторяемых, причём с минимальным разнобоем аэродинамических свойств. “Повело” капитально после многочисленных посадок текущий корпус – вынул из него всю электронику, вставил в новый.

Если плотно сложить в одну коробочку всю электронику, моторы и батарею с одного борта, то получится коробка меньше раз в десять, чем самый компактный транспортный контейнер для того же самого борта. А то и в двадцать раз меньше. И купятся в Китае эти компоненты куда быстрее, и привезти их проще. Мы же хотим массовости? Хотим.

Значит, своё производство корпусов и крыльев.
Здесь, на месте, из подручных материалов.
Без вариантов.
 


Т.е. да, в китае можно заказать фабричные корпуса и да они будут из специального пенопласта, но это для самодельщиков - дорого.

Теперь о #тыжпрограммист или о времени
Прошло два года, и… “Слушай, а сфоткай “Кроссвинд” собранный. Только для масштаба чего-нибудь кинь рядом!”
 


ДВА года у стартапа путем проб и ошибок сделать планер классической схемы с нужными требованиями
Например отладка технологичности
в прошлый раз распайка цепей питания в самолёте, которую приходится проводить внутри корпуса, залезая паяльником через лючок обслуживания, потребовала трех пар рабочих рук.
 

А тут некоторые готовы за месяц... :p

И это мы молчим про тиражирование
Внезапно, даже такое немудрёное изделие изготовить оказывается делом непростым, если речь идёт о массовом тиражировании и применении. Нужна строгая повторяемость размеров вырезаемой нервюры, с точным, до миллиметра, совпадением центров всех отверстий и под основные лонжероны, и под дополнительные силовые элементы - деревянные рейки.
 


Причем уже тогда они сталкивались с РЭБ и РТР
- Сейчас прилетит – хватаем и БЫСТРО бежим.
- Не понял.
- Зачем, по-твоему, они могли перестать нас глушить? По опыту, сколько летаю, глушить не перестают, мозги сношают до последнего. Так для чего вдруг менять эту добрую традицию? Только для того, чтобы поднять свой борт откуда-то оттуда же. Наш они могут примерно запеленговать, как и куда он идёт. Пустят свой следом, придут за ним в район, включат видео, увидят нас, накроют. Дать серьёзный крюк на возврате, чтобы сбить их со следа, я уже не смогу.
 


И да, качество видео по защищенной связи будет ниже.
Наглядно - в начале уже следующего поста

БПЛА КЦПН – итоги первого года регулярных полётов за линию фронта

Как наверняка помнят наши уважаемые читатели, Координационный Центр Помощи Новороссии некоторое время назад запустил программу создания оптимального беспилотного войскового авиаразведчика, которым можно было бы оснастить Вооруженные Силы Новороссии. Подробно о бэкграунде, творческих поисках нашей… //  kenigtiger.livejournal.com
 

Там же расписано до чего в конечном итоге довели - практически полностью автоматический полет со съемкой в запрограммированных местах в высоком качестве. В посте таких полно.
Кстати одна из фоток показывает броню в лесу
Коммент к ней
Вот, например, ВСУшники решили вообще не маскировать никак дополнительными средствами свою БМП-2 на временной стоянке. “Так сойдёт”. Кроны деревьев же почти сходятся над ней, с квадрика не увидишь.
 


Вот ТЗ
1. Решение должно быть легко тиражируемым в чисто материальном плане, без эксклюзивных компонентов, недоступных на Али-экспрессе, “Маяке” или “Мотодроме”

2. Решение должно быть легко тиражируемым в кадровом плане, подготовка расчётов не должна занимать много времени. Самолёт не должен требовать от оператора продвинутых навыков пилотирования. Наметил маршрут полёта по точкам – кинул машину в небо – подобрал после посадки.

3. Самолёт на рабочем эшелоне не должен попадать в зону возможного обнаружения с земли без спецсредств и, соответственно, в зону поражения легким стрелковым оружием. Летать гораздо выше квадриков, так чтобы не видели, а если увидят – не смогли попасть.

4. Сравнительно небольшие габариты самолёта должны обеспечивать его неуязвимость для ракетно-артиллерийских средств вражеского ПВО, опирающихся в целеуказании на РЛС или оптико-электронные системы. В сложенном состоянии самолёт должен переноситься расчётом и помещаться в легковой автомобиль.

5. Мощность двигателей и несущие свойства крыла должны обеспечивать конструкции достаточный “запас летучести” для преодоления всевозможных внештатных ситуаций. Выживаемость конструкции приоритетнее максимальной дальности или максимальной компактности. При этом максимальную дальность съемки за ЛБСом лучше не снижать ниже 15 километров, то есть зоны уверенного покрытия артиллерией.

6. Комплекс бортового пилотажно-навигационного оборудования должен, при необходимости, обеспечивать машине возможность полностью автономного полёта, без обмена сигналами телеметрии с землёй, которые сигналы могут быть засечены и подавлены вражескими средствами радиоэлектронной разведки. То есть должен быть режим “Разведчик-неведимка”.

7. Фото-видео оборудование должно обеспечивать возможность различать на фотографиях типы авто- и бронетехники противника, детали устройства фортификационных сооружений, степень активности их использования и т.д.
 


НЯП Свитчблейд в значительной степени может тоже самое ( минус запас прочности по конструкции ) плюс ударные функции.
Отсюда вывод - сделать его - не так просто как кажется. Причем сделать именно компактным.
А-ля свтитчблейд из г-на и палок получится именно что г-но... :p
   92.0.4515.10792.0.4515.107
Это сообщение редактировалось 12.06.2022 в 14:48

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
yacc> Еще раз от кота.
yacc> ДВА года у стартапа путем проб и ошибок сделать планер классической схемы с нужными требованиями
yacc> А тут некоторые готовы за месяц... :p
Ну так и первый вариант - уже летал. Ну перетяжелённый, да.
в любом случае команда без дела сидеть не должна.
yacc> Вот ТЗ
3. Использование прозрачного пластика, а не пены?
yacc> А-ля свтитчблейд из г-на и палок получится именно что г-но... :p
Если оно будет убивать противника - а не похрен?
   100.0100.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
yacc>> А-ля свтитчблейд из г-на и палок получится именно что г-но... :p
Дем> Если оно будет убивать противника - а не похрен?
"Свитчблейд" фабричного производства с убиванием противника справляется плохо, а уж подобные самоделки - лишь потешится.
   2222
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

yacc>>> А-ля свтитчблейд из г-на и палок получится именно что г-но...
Дем>> Если оно будет убивать противника - а не похрен?
Полл> "Свитчблейд" фабричного производства с убиванием противника справляется плохо, а уж подобные самоделки - лишь потешится.

Это видимо неистребимо - желание создавать из гуано военную авиационную технику, не взирая на затраты времени. За корпус из Китая так вообще писец: 1) не проще ли, хотя может быть и дороже, но быстрее, обратиться в ОКБ, которые имеют \ применяют технологию пластиков при изготовлении фюзеляжа БЛА? 2) распайка узлов на борту через лючки - это чисто по русски ("Рвать зубы через задний проход") - что, малогабаритные разъемы отсутствуют на том же митинском рынке? Или, если не позволяет религия, так отдельные пары?
   88
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> "Свитчблейд" фабричного производства с убиванием противника справляется плохо, а уж подобные самоделки - лишь потешится.
m.0.> Это видимо неистребимо - желание создавать из гуано военную авиационную технику,
Это просто элементарное невежество, друг мой.
Но вопрос на десять баллов из пяти возможных: почему нужным делом занимаются невежи?
   2222
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Это видимо неистребимо - желание создавать из гуано военную авиационную технику,
Полл> Это просто элементарное невежество, друг мой.
Полл> Но вопрос на десять баллов из пяти возможных: почему нужным делом занимаются невежи?

Конкретно - потому что тему мелких БЛА надо (очень давно надо было) по сути начинать с нуля и вопросов там выше крыши (необходимы НИР \ ОКР + подключать НИУ МО). А это все большие ресурсы и деньги (бо на гольном энтузиазме качественную вещь сделать очень сложно). А без них промышленность и НИУ не работают, как бы нас тут не полоскали.
   88
12.06.2022 21:25, Полл: +1: +1.
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Полл> "Свитчблейд" фабричного производства с убиванием противника справляется плохо, а уж подобные самоделки - лишь потешится.
На самоделках убогость как правило компенсируют мощностью...
   100.0100.0
1 43 44 45 46 47 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru