[image]

Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

Дорабатываем кувалдой и напильником...
 
1 66 67 68 69 70 74

tank_bd

аксакал

keleg> Спортзал по правому борту, место под ВПУ рядом по осевой.
keleg> При добавлении ВПУ как раз спортзал, няп, идет под аппаратную.
keleg> По левому борту там душевая, т.е. тоже можно урезать (помнится, там и в каютах был душ). т.е. и длинные "штилевские" ВПУ по габаритам влезают.
keleg> Спортзал, судя по видео, высотой порядка 4-5 метров.


или короткие редутовские
   101.0101.0

tank_bd

аксакал

t.b.>> ну тогда строите стардестроер отдельно ... иначе в нынешней ситуации такой корвет гарантированно не живучь , а пока его нет либо сидите в порте либо стройте чтото что может отбится
uber> Тогда вообще смысл в строительстве корветов пропадает.

без ПВО судя по последним событиям смысл флота в принципе пропадает ... стройте дирижабли ...
   101.0101.0

uber

опытный

keleg>> По левому борту там душевая, т.е. тоже можно урезать (помнится, там и в каютах был душ). т.е. и длинные "штилевские" ВПУ по габаритам влезают.

Изначально во всех афишах там именно два штилевских модуля рисовали.
   102.0.0.0102.0.0.0

tank_bd

аксакал

keleg>>> По левому борту там душевая, т.е. тоже можно урезать (помнится, там и в каютах был душ). т.е. и длинные "штилевские" ВПУ по габаритам влезают.
uber> Изначально во всех афишах там именно два штилевских модуля рисовали.

на заборе тоже написано и временами даже нарисовано ...
   101.0101.0
RU keleg #17.06.2022 12:39  @спокойный тип#17.06.2022 11:37
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

с.т.> Панцирь в самый раз.
У Панциря-МЕ, НЯЗ, есть три проблемы
1) Миллиметровый радар, не работающий в туман
2) Большая радиозаметность.
3) Неустойчивость к звездному налету с разных сторон (так панцирь уже ловили).

от той же пачки планирующих бомб отбиться ракетами не всегда возможно (перегруз по каналам), но т.к. они мелкие и, поэтому, глупые, логично обманывать их сочетанием стелс+рэб.
Тор-МФ с ВПУ на 16*9М338к теоретически выглядит более эффективным решением, но пока его в железе никто не видел.
   102.0.9999.0102.0.9999.0

uber

опытный

t.b.> на заборе тоже написано и временами даже нарисовано ...

Слюшай, хамить, не надо, мне ДОГОЗ не подчиняется.
   102.0.0.0102.0.0.0
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> на заборе тоже написано и временами даже нарисовано ...
uber> Слюшай, хамить, не надо, мне ДОГОЗ не подчиняется.

а я не хамлю я констатирую факт ... нарисован тами был именно что "стардистроер таврический" ... а на деле получили в лучшем случае голубя мира .... зато СПН по слухам довольны (это есть ли что точно не в твой или кшееша огород булыжник)... лучшеб керчь все это время с головным для себя 20380 иплась , или с модернизированным 11661
   101.0101.0

uber

опытный

t.b.> а я не хамлю я констатирую факт ... нарисован тами был именно что "стардистроер таврический" ... а на деле получили в лучшем случае голубя мира .... зато СПН по слухам довольны (это есть ли что точно не в твой или кшееша огород булыжник)

СПН доволен видимо тем, что им наконец-то дали носитель бронелодки для десанта.
Я тут устал повторять, что в нынешних условиях нежен аналог 31 типка, а не недоразумения на цифру 20...
   102.0.0.0102.0.0.0
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

uber> СПН доволен видимо тем, что им наконец-то дали носитель бронелодки для десанта.
uber> Я тут устал повторять, что в нынешних условиях нежен аналог 31 типка, а не недоразумения на цифру 20...

ну тоесть все равно нужно недоразумение вида 20386...
   101.0101.0

uber

опытный

t.b.> ну тоесть все равно нужно недоразумение вида 20386...

А ты догадливый. Но не в таком виде, как его сделали.
Помню я примерно такое описывал здесь году в 10-11, но когда увидел ЭТО, подумал, что лучше бы молчал со своими идеями. Я конечно не претендую, но мало ли что.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU спокойный тип #17.06.2022 14:27  @keleg#17.06.2022 12:39
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> Панцирь в самый раз.
keleg> У Панциря-МЕ, НЯЗ, есть три проблемы
keleg> 1) Миллиметровый радар, не работающий в туман
keleg> 2) Большая радиозаметность.
keleg> 3) Неустойчивость к звездному налету с разных сторон (так панцирь уже ловили).
keleg> от той же пачки планирующих бомб отбиться ракетами не всегда возможно (перегруз по каналам), но т.к. они мелкие и, поэтому, глупые, логично обманывать их сочетанием стелс+рэб.
keleg> Тор-МФ с ВПУ на 16*9М338к теоретически выглядит более эффективным решением, но пока его в железе никто не видел.

с замечаниями в адрес панциря согласен, но

1) надо учитывать что у тора\кинжала таже история будет насчёт звёздного налёта если командный модуль один. абсолютно в дырдочку. нужно как на 1155 ставить два модуля - на баке и на корме. (а лучше 4, как на кузнецове)

именно для этого ракеты с АРГСН лучше.

вот ракет у кинжала\тора готовых к бою - больше. это реально аргумент.

2) мёртвая зона у тора будет больше...ну просто потому что у тебя сколькото там секунд ракета отрабатывает склонение, входит в область обозора стрельбовой РЛС...ВПУ для ЗРК МД это спорно в целом.
ну и дострела из пушек тоже нету.
причём если на суше это ещё не так неприятно так скорее всего лететь будет в защищаемый объект, с каким-то "параметром", то для самообороны на море...

3)
по результатам работы с Sea Shadow американцы признали что даже такой небольшой корабль - радаром видно достаточно для целей уничтожения.
опять же у тебя так и так командный модуль крутится с зеркалом РЛС. ну да, ракеты не отсвечивают.
правильный корабль стелс - это подводная лодка. всё остальное так и так полумеры.
насколько в реальности разница в ЭПР корабля при замене панциря на тор будет...ну это вопрос. будет ли она решающей или там какие-то десятые доли процента будут.
вон байтракторы попадали бомбами в какие-то катера, у них то (катеров) то ЭПР вообще небольшая. был бы там си-шэдоу - они бы и его обработали. а вот какой-нить 1234 с рабочей осой - уже вопрос...
   101.0101.0
Это сообщение редактировалось 17.06.2022 в 15:03

fone

опытный

keleg>>> По левому борту там душевая, т.е. тоже можно урезать (помнится, там и в каютах был душ). т.е. и длинные "штилевские" ВПУ по габаритам влезают.
uber> Изначально во всех афишах там именно два штилевских модуля рисовали.

Смотря какие афиши смотреть..
2013.
 


2021.
 

   55

uber

опытный

fone> 2013.
fone> http://bastion-opk.ru/kartinki/22160_MVMS-2013_06.JPG

Так на первой разве не штилевские?
   102.0.0.0102.0.0.0

uber

опытный

fone> http://nevskii-bastion.ru/MVMS/22160_MVMS-2021_06.JPG

А круглые штуки на башне на второй фотке это случаем не истребительные РЛС?
   102.0.0.0102.0.0.0

fone

опытный

uber> Так на первой разве не штилевские?

Там вся соль в пропорциях корабля и артустановки.
   55
RU keleg #17.06.2022 16:38  @спокойный тип#17.06.2022 14:27
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

с.т.> 1) надо учитывать что у тора\кинжала таже история будет насчёт звёздного налёта если командный модуль один. абсолютно в дырдочку. нужно как на 1155 ставить два модуля - на баке и на корме. (а лучше 4, как на кузнецове)
Здесь зависит от реализации. Если сделают, например, с несколькими неподвижными ФАРами по типу полимента (а кроме передачи с антенны на антенну ничего не мешает ведь), будет 4 канала на каждую антенну.
С дешевыми по сравнению с 9М100 ракетами это будет имба.
Вот, что пишут
***
В отличие от сухопутной версии, для корабельного «Тора» предполагается разнесенная компоновка. Систему управления (антенные посты) предполагается устанавливать на верхних ярусах надстроек. ЗУР в пусковых контейнерах (в количестве, предусмотренном проектом строительства или модернизации корабля) предполагается размещать в подпалубном пространстве верхней палубы, полубака или шельтердека. Там же предполагается разместить и боевой пост комплекса с рабочими средствами сопряжения с корабельными системами.

Перспективный корабельный ЗРК 'Тор-МФ' – лучший ответ на новые воздушные угрозы над морем

Оснащение кораблей ВМФ России ЗРК 'Тор-МФ' позволит обеспечить их защиту от современных и перспективных СВН //  oborona.ru
 

***
Кстати, намекается на сопряжение с "Гибкой" для закрытия сверхмалой дальности.
Т.е. опять же вписывается в проект 22160 идеально.

с.т.> ну и дострела из пушек тоже нету.
Если брать 22160 то там "дострел из пушек" это АК-176МА.

с.т.> вон байтракторы попадали бомбами в какие-то катера, у них то (катеров) то ЭПР вообще небольшая. был бы там си-шэдоу - они бы и его обработали. а вот какой-нить 1234 с рабочей осой - уже вопрос...
Так у Байрактаров, няз, банальный лазерный полуактив, от него стелс не спасет, только помехи.
   102.0.9999.0102.0.9999.0
Это сообщение редактировалось 17.06.2022 в 16:46
RU Aнтикосмит #17.06.2022 16:52  @keleg#17.06.2022 16:38
+
-
edit
 

Aнтикосмит

втянувшийся

keleg> Так у Байрактаров, няз, банальный лазерный полуактив, от него стелс не спасет, только помехи.
Либо использовать краску, поглощающую ИК излучение подсветки - вода черная в ближнем ИК на снимках. А для катеров можно сделать ещё орошение забортной водой корпуса для выравнивания тепловой сигнатуры с окружающим пространством. Меры копеечные, а результат будет.
   88.088.0
RU спокойный тип #17.06.2022 17:10  @keleg#17.06.2022 16:38
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> 1) надо учитывать что у тора\кинжала таже история будет насчёт звёздного налёта если командный модуль один. абсолютно в дырдочку. нужно как на 1155 ставить два модуля - на баке и на корме. (а лучше 4, как на кузнецове)
keleg> Здесь зависит от реализации. Если сделают, например, с несколькими неподвижными ФАРами по типу полимента (а кроме передачи с антенны на антенну ничего не мешает ведь), будет 4 канала на каждую антенну.

это не будет дёшево тогда. а так да.

keleg> С дешевыми по сравнению с 9М100 ракетами это будет имба.
keleg> Вот, что пишут
keleg> ***
keleg> В отличие от сухопутной версии, для корабельного «Тора» предполагается разнесенная компоновка. Систему управления (антенные посты) предполагается устанавливать на верхних ярусах надстроек. ЗУР в пусковых контейнерах (в количестве, предусмотренном проектом строительства или модернизации корабля) предполагается размещать в подпалубном пространстве верхней палубы, полубака или шельтердека. Там же предполагается разместить и боевой пост комплекса с рабочими средствами сопряжения с корабельными системами.

угу. смотрим на 1155 или кузнецова - всё так :-D. описали существующий кинжал ))))



keleg> Перспективный корабельный ЗРК 'Тор-МФ' – лучший ответ на новые воздушные угрозы над морем
keleg> ***
keleg> Кстати, намекается на сопряжение с "Гибкой" для закрытия сверхмалой дальности.

с гибкой? на 22160? а оно не потонет от гибки + кинжала? :D :D

keleg> Т.е. опять же вписывается в проект 22160 идеально.
с.т.>> ну и дострела из пушек тоже нету.
keleg> Если брать 22160 то там "дострел из пушек" это АК-176МА.

это не аргумент. если брать 22800 с Панцирем то там дострела из пушек больше.


с.т.>> вон байтракторы попадали бомбами в какие-то катера, у них то (катеров) то ЭПР вообще небольшая. был бы там си-шэдоу - они бы и его обработали. а вот какой-нить 1234 с рабочей осой - уже вопрос...
keleg> Так у Байрактаров, няз, банальный лазерный полуактив, от него стелс не спасет, только помехи.

угу. так что вопрос реального преимущества "гораздо более стелс" ))) тор-мф...это вопрос. от байтракторов не спасает вот...
   101.0101.0
RU keleg #17.06.2022 17:16  @спокойный тип#17.06.2022 17:10
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

с.т.> с гибкой? на 22160? а оно не потонет от гибки + кинжала?
С чего бы? Гибка 2т всего в максимальной комплектации и даже на закладной нарисована.
   102.0.9999.0102.0.9999.0
RU спокойный тип #17.06.2022 17:21  @keleg#17.06.2022 17:16
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> с гибкой? на 22160? а оно не потонет от гибки + кинжала?
keleg> С чего бы? Гибка 2т всего в максимальной комплектации и даже на закладной нарисована.

никто не будет ставить два ЗРК , тем более два ЗРК МД на такой корабль, ну это совсем абсурд.
   101.0101.0
RU спокойный тип #17.06.2022 17:24  @uber#17.06.2022 13:39
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
t.b.>> а я не хамлю я констатирую факт ... нарисован тами был именно что "стардистроер таврический" ... а на деле получили в лучшем случае голубя мира .... зато СПН по слухам довольны (это есть ли что точно не в твой или кшееша огород булыжник)
uber> СПН доволен видимо тем, что им наконец-то дали носитель бронелодки для десанта.
uber> Я тут устал повторять, что в нынешних условиях нежен аналог 31 типка, а не недоразумения на цифру 20...

аналог типа 31 это 22350. оно не отменяет необходимость в 20380. вообще никак.
   101.0101.0
RU keleg #17.06.2022 17:26  @спокойный тип#17.06.2022 17:21
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

с.т.> никто не будет ставить два ЗРК , тем более два ЗРК МД на такой корабль, ну это совсем абсурд.
Гибка это не МД, это сверхмалая дальность + противокатерная оборона (с ПТРК "Атака").
Там три эшелона ПВО получается
1) Тор-МФ
2) При подлете до границ ПЗРК вырубаем радары чтоб отстроиться от ПАРГСН и бьем Гибкой в пассиве по оптике
3) Включаем помехи.

Гибка активно когда-то рекламировалась в комплекте со "Штилем", но до появления "Вербы" была малоактуальна и идея не взлетела

Комплекс управляемого вооружения турельной установки 3М-47 "Гибка" | Ракетная техника

Турельная установка 3М-47 "Гибка" предназначена для обеспечения наведения, дистанционного автоматизированного пуска ракет типа "Игла" и/или противотанковых управляемых ракет (УР) типа 9М120-1  для //  missilery.info
 
   102.0.9999.0102.0.9999.0
Это сообщение редактировалось 17.06.2022 в 17:32
RU спокойный тип #17.06.2022 17:28  @keleg#17.06.2022 17:26
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> никто не будет ставить два ЗРК , тем более два ЗРК МД на такой корабль, ну это совсем абсурд.
keleg> Гибка это не МД, это сверхмалая дальность + противокатерная оборона (с ПТРК "Атака").
keleg> Там три эшелона ПВО получается

спасибо поржал. правда. где же вы такого бреда набиратесь ))) ужос
   101.0101.0
RU keleg #17.06.2022 17:34  @спокойный тип#17.06.2022 17:28
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

с.т.> спасибо поржал. правда. где же вы такого бреда набиратесь ))) ужос
А в чем ошибка, хотелось бы узнать? Гибка (в том числе сухопутная) всегда рекламировалась именно как пассивная система, которую нельзя обнаружить по излучению радара.
"Деривация СВ" в ту же тему, на АК-176 тоже есть управление по оптике.
   102.0.9999.0102.0.9999.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU fone #17.06.2022 17:50  @спокойный тип#17.06.2022 17:21
+
-
edit
 

fone

опытный

с.т.> никто не будет ставить два ЗРК , тем более два ЗРК МД на такой корабль, ну это совсем абсурд.

Си Сперроу и РАМ - годится?
 

   55
1 66 67 68 69 70 74

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru