Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

fone> Нашел вид на пространство между Ак-176 и рубкой. По факту влезет максимум 4х8 пусковых Тор.
fone> https://rusonline.org/sites/default/files/media/u12/3_47.jpeg

2х4 редута... по 4 9м100 в каждой ячейке

fone>>> Там вся соль в пропорциях корабля и артустановки.
uber>> А можно для особо одаренных подробнее?
fone> Сварганил картинку, ориентируясь на размеры мачты с антенной. Заметно, что бак удлинили, а АУ сдвинули назад.

макет был с 57мм

с.т.> про спрюенсы и берки напомнить? серийность как разогнали так и актуально.
спрюэнсы и перри тоже полный срок службы не отслужили , ибо немодернизируемо ...
Берки ? уже 2 серьезные модернизации прошли и отказ от замены ...

с.т.> а почему - а потому что правильная модульность, УВПУ.

особенно на спрюенсах .. где внезапно поняли что проще списать нафиг и построить заново чем запихать сколько то УВПУ на место барабанов и балочной ... у 1134Б и 956 и то было больше шансов стать удачным примером .


с.т.> в том что модульный корабль (22160, LCS и проч) - будет хуже чем 22350.

он будет нести меньше вооружения и оборудования на единицу ВИ , но это не факт что хуже , при этом он будет гибче в использовании и менее ограничен тем что ему запихали на заводе при постройке.

с.т.> относительно идеальной звезды смерти а-ля 1144...

а 1144 идеал ?

с.т.> можно. а рабочие лошадки нужны.

если их не подковывать под определенные задачи они будут не очень ...

с.т.> 150км это более чем для рабочей лошадки. они и так не могут быть реализованы без выносного рпн или иной сетецентричности.

сиречь на роль 1164 ты его все равно сватаешь а достаточного количества дальних зурок при этом не даешь

с.т.> надо ускорять строительство.
с.т.> надо было 11356 в своё время заказать? - "нет, мы не хотим 11356, это прошлый век..." . затем...нет, мы не хотим 20380, хотим 20386 который по агрегатам вынимает один 22350 и ещё и 20380 не строим.... ага. в результате строим 22160 с "модулями" млять. и теряем корабли и впомогательные суда которые нечем прикрыть.


ускорение строительства это в первую очередь ускорение строительства агрегатов ... притом насколько я понимаю сейчас если затык в ГЭУ с чем-то и есть так с редукторами , которые один фиг без налаживания достаточной серии и кооперации быстрее делаться не будут . Сиречь увеличить заказ на близкие по конструкции редуктора НАДО. Увеличить заказ на турбины НАДО иначе тебе будут делать в час по чайной ложке , а на вопли про быстрее , больше и ваще сейчас будут говорить "идите вжопу расширение производства не отобьется".


с 11356 ваабще цирк кто мешал заказать все ГТУ сразу и положить их на склад , они то в испытаниях на головном уже не нуждались ?

ну а про 22160 не ко мне вопросы я их в виде голубя мира не понимаю в принципе , каки концепцию невооруженного патрульного тихохода в общем

с.т.> может уже хватит , может пора начать думать как-то о том что война она уже вот , уже сейчас?


ну так вариант который предлагаешь ты тоже особой мыслью не блещет ... сократить номенклатуру изделий и отказаться от строительства перспективной замены это добровольный отказ от расширения производства и добровольное определение для себя следующего флотского цугцванга только лет 5-10 спустя.

t.b.> ну а про 22160 не ко мне вопросы я их в виде голубя мира не понимаю в принципе , каки концепцию невооруженного патрульного тихохода в общем

Ну есть же аналоги и у других стран)

fone> Ну есть же аналоги и у других стран)
fone> https://c1.staticflickr.com/1/687/22539153053_e8eba7277b_o.jpg

желание остальных стран заниматся фигней это их интимная проблема (как собсно и РФ) ... но учитывая что OPV других стран при этом не строятся вместо иных боевых единиц в момент когда не хватает БНК , в РФ эта идея смотрится особенно дико... и как альтернативу всегда можно посмотреть на Италию PPA даже в Light версии голубями мира не смотрятся (да по сути они аналоги 20386 а не 22160 но по наименованию они много функциональные патрульники , и если уж флоту приспичило надо было делать чтото аналогичное им ) ...

t.b.> желание остальных стран заниматся фигней это их интимная проблема (как собсно и РФ) ... но учитывая что OPV других стран при этом не строятся вместо иных боевых единиц в момент когда не хватает БНК , в РФ эта идея смотрится особенно дико...
Ну и что можно было строить в Зеленодольске вместо 22160?
Разве что 22100, тоже OPV, корабли побольше по каналам не проходят, 11661 флот забраковал.

Для 22160 была идея постройки массовой дешевой платформы на уже отработанных компонентах с объемами для последующей модернизации (как с помощью модулей, так и с помощью стационарной установки). Прокол вышел только с импортозамещенной ГЭУ, больше никаких задержек не было, более того, часть кораблей была сдана раньше срока.

Сейчас, когда появляется необходимое для платформы вооружение (то же ПВО), оно будет устанавливаться на уже готовые отработанные платформы. ПМСМ подход вполне оправдался.

с.т.>> относительно идеальной звезды смерти а-ля 1144...
t.b.> а 1144 идеал ?
с.т.>> можно. а рабочие лошадки нужны.
t.b.> если их не подковывать под определенные задачи они будут не очень ...
угу. спасибо кэп.


с.т.>> 150км это более чем для рабочей лошадки. они и так не могут быть реализованы без выносного рпн или иной сетецентричности.
t.b.> сиречь на роль 1164 ты его все равно сватаешь а достаточного количества дальних зурок при этом не даешь

нет, на роль 1135 если советскими мерками мерять. 1164 было построе три штуки. это крейсер ПРО на совеременные деньги.
22350 не может нишу крейсера занять. частично взять на себя задачи - да.

с.т.>> надо ускорять строительство.
с.т.>> надо было 11356 в своё время заказать? - "нет, мы не хотим 11356, это прошлый век..." . затем...нет, мы не хотим 20380, хотим 20386 который по агрегатам вынимает один 22350 и ещё и 20380 не строим.... ага. в результате строим 22160 с "модулями" млять. и теряем корабли и впомогательные суда которые нечем прикрыть.
t.b.> ускорение строительства это в первую очередь ускорение строительства агрегатов ... притом насколько я понимаю сейчас если затык в ГЭУ с чем-то и есть так с редукторами , которые один фиг без налаживания достаточной серии и кооперации быстрее делаться не будут . Сиречь увеличить заказ на близкие по конструкции редуктора НАДО. Увеличить заказ на турбины НАДО иначе тебе будут делать в час по чайной ложке , а на вопли про быстрее , больше и ваще сейчас будут говорить "идите вжопу расширение производства не отобьется".

тока не на близкие а на одинаковые.

t.b.> с 11356 ваабще цирк кто мешал заказать все ГТУ сразу и положить их на склад , они то в испытаниях на головном уже не нуждались ?

а вот это мешало - 22350, 20380 11356 отстой, не достаточно подкован под задачи, мы хотим более лучший...

t.b.> ну а про 22160 не ко мне вопросы я их в виде голубя мира не понимаю в принципе , каки концепцию невооруженного патрульного тихохода в общем
с.т.>> может уже хватит , может пора начать думать как-то о том что война она уже вот , уже сейчас?
t.b.> ну так вариант который предлагаешь ты тоже особой мыслью не блещет ... сократить номенклатуру изделий и отказаться от строительства перспективной замены это добровольный отказ от расширения производства и добровольное определение для себя следующего флотского цугцванга только лет 5-10 спустя.

уже 20 лет перспективную замену строят...а как воевать так не начем...самое интересное что у подводников в этом же самом флоте всё по уму...

с.т.> ещё раз. наш флот с теми дальностями что у него есть живёт давно, 22350 вот сделал "кругосветку". дальность - ОК.
Живет давно и кругосветка в "мирное" время не показатель.
Мой отец непосредственно участвовал в терках на море с амерами, какой только херни там не было. Говорил, что очень мешала меньшая дальность плавания чем у амеров. Или не могли догнать и следить, либо уйти не могли и амеры постоянно крутились и мешали работать не имея проблем с запасом хода.

с.т.> нам ПВО нужно усиливать и корабельный состав свежий иметь, что бы моряки шли в бой на исправных боеспособных кораблях.
Здесь никто не спорит. Но 22350 он почти в одном классе с 26. А вот корветы, раз они так насыщены вооружением было бы неплохо раскормить до размера 31, и нарастить автономность и БК ЗРК увеличить + возможность нести АНПА и надводные беспилотники.

t.b.>> желание остальных стран заниматся фигней это их интимная проблема (как собсно и РФ) ... но учитывая что OPV других стран при этом не строятся вместо иных боевых единиц в момент когда не хватает БНК , в РФ эта идея смотрится особенно дико...
keleg> Ну и что можно было строить в Зеленодольске вместо 22160?
keleg> Разве что 22100, тоже OPV, корабли побольше по каналам не проходят, 11661 флот забраковал.

убрать в зеленодольск керченские 22800 а в Керчи на слипе можно строить что угодно в плоть до 22350 включительно


бред поскипал ... для массовой дешевой платформы он слишком мал и тихоходен

и вот такие новости имхо должны быть на совести тех кто его пропихнул , тех кто его строил и тех кто его продолжает выгораживать

с.т.> угу. спасибо кэп.
сиречь ты предлагаешь поиграть в КО с 32 ракетами ...


с.т.> нет, на роль 1135 если советскими мерками мерять. 1164 было построе три штуки. это крейсер ПРО на совеременные деньги.
с.т.> 22350 не может нишу крейсера занять. частично взять на себя задачи - да.

на роль как минимум 1134/956... 1135 ни при каких раскладах не мог защитить никого кроме себя самого
и при этом эти корабли при сходном с 22350 ВИ БК ПВО имели куда более значительное


с.т.> тока не на близкие а на одинаковые.

полностью одинаковых все равно не будет , рано или поздно выприкрутите тем или иным способом туда ЭД ....


с.т.> а вот это мешало - 22350, 20380 11356 отстой, не достаточно подкован под задачи, мы хотим более лучший...

тоесть серию 11356 вы итак не собирались достраивать , в чем тогда претензии к окружающему миру ?


с.т.> уже 20 лет перспективную замену строят...а как воевать так не начем...самое интересное что у подводников в этом же самом флоте всё по уму...


это в каком месте ? в месте где вместо МЦАПЛ строят ПЛАРК ? или где ядро флота 636 у которых борода отрастает на построечном стапеле ?

t.b.> убрать в зеленодольск керченские 22800 а в Керчи на слипе можно строить что угодно в плоть до 22350 включительно
На момент заказа серии никакой Керчи еще не было, а способность что-то строить она приобрела еще позднее.

t.b.> и вот такие новости имхо должны быть на совести тех кто его пропихнул , тех кто его строил и тех кто его продолжает выгораживать
Можете объяснить - причем здесь именно 22160?
Почему не сорванные планы по 11356 и 22350?
Почему не сорванный ремонт "Москвы"?
Почему не забитая в темный угол морская авиация?
Почему не отсутствие самолетов и вертолетов ДРЛО?

Почему не флотоводцы, которые не додумались до сих пор, что на платформы нужно ставить ПВО (тот же модульный "ТОР")?
Не, назначим патрульника крайним.

keleg> Можете объяснить - причем здесь именно 22160?
keleg> Почему не сорванные планы по 11356 и 22350?
keleg> Почему не сорванный ремонт "Москвы"?
keleg> Почему не забитая в темный угол морская авиация?
keleg> Почему не отсутствие самолетов и вертолетов ДРЛО?
keleg> Почему не флотоводцы, которые не додумались до сих пор, что на платформы нужно ставить ПВО (тот же модульный "ТОР")?
keleg> Не, назначим патрульника крайним.

принципиальная ненужность в том виде в котором он был заложен, занятие стапеля (на ЧМ), трата средств и средство самоуспокоения

t.b.>> убрать в зеленодольск керченские 22800 а в Керчи на слипе можно строить что угодно в плоть до 22350 включительно
keleg> На момент заказа серии никакой Керчи еще не было, а способность что-то строить она приобрела еще позднее.

важен не заказ серии а даты закладки

Первый головной корабль серии «Василий Быков» был заложен 26 февраля 2014 года

 

нахер это прямо и налево ....

uber> Здесь никто не спорит. Но 22350 он почти в одном классе с 26. А вот корветы, раз они так насыщены вооружением было бы неплохо раскормить до размера 31, и нарастить автономность и БК ЗРК увеличить + возможность нести АНПА и надводные беспилотники.

31 это фрегат. зачем второй фрегат к 22350 ? зачем опять НПА и прочая мутотень которую должен отдельный носитель носить? что бы корветов не было?

с.т.> 31 это фрегат. зачем второй фрегат к 22350 ? зачем опять НПА и прочая мутотень которую должен отдельный носитель носить? что бы корветов не было?

Что значит специальный носитель?
Корветы надо несколько упрощать и затачивать под освещение подводной обстановки.
а Заслон что-то слишком для такого кораблика.

t.b.> убрать в зеленодольск керченские 22800 а в Керчи на слипе можно строить что угодно в плоть до 22350 включительно

Ну и что получится? 22350 строятся по 10 лет, так что даже если предположить, что в Керчи заложили 22350 в 2014ом, его построят только в 2024ом. Итого -4 корабля на ЧФ.

t.b.> и вот такие новости имхо должны быть на совести тех кто его пропихнул , тех кто его строил и тех кто его продолжает выгораживать

Можно я тоже вот это "поскипаю" и напишу, что все это на совести тех, кто позволил промышленности строить фрегаты по 8-10 лет вместо 3 лет?

с.т.> зачем второй фрегат к 22350 ?

На самом деле у нас есть второй и третий фрегаты))

fone> Ну и что получится? 22350 строятся по 10 лет, так что даже если предположить, что в Керчи заложили 22350 в 2014ом, его построят только в 2024ом. Итого -4 корабля на ЧФ.

-4 мишени на ЧФ ... поправил не благодари ... потому как выполнять что то соотвесвующее гордому названию БНК они не могут ... и поняли это еще до СВО.

fone> Можно я тоже вот это "поскипаю" и напишу, что все это на совести тех, кто позволил промышленности строить фрегаты по 8-10 лет вместо 3 лет?

и внезапно это будут одни и теже люди ..

с.т.> 31 это фрегат. зачем второй фрегат к 22350 ? зачем опять НПА и прочая мутотень которую должен отдельный носитель носить? что бы корветов не было?


и отдельный специальный носитель будет топится мимо пролетающими бакланами ?


это без учета того что вы ГЭУ и так на все что у вас есть не вывозите строить

t.b.> важен не заказ серии а даты закладки
t.b.> нахер это прямо и налево ....
Т.е. выделение денег, планирование, проектирование это вообще ничего не значит, главное табличка? У вас странные представления о методах проектного управления.

с.т.>> 31 это фрегат. зачем второй фрегат к 22350 ? зачем опять НПА и прочая мутотень которую должен отдельный носитель носить? что бы корветов не было?
uber> Что значит специальный носитель?

то и значит.

uber> Корветы надо несколько упрощать и затачивать под освещение подводной обстановки.

угу. а в случае войны кто их будет защищать от байракторов...

uber> а Заслон что-то слишком для такого кораблика.

РЛС от производителей РЛС для авиации...с чего она должна дёшево стоить.

ты думаешь пирамидка из "4х полотен от тора" с "перекидкой луча" будет дешёвая? да с дальностью наведения 50км?

t.b.> -4 мишени на ЧФ
Если факты противоречат убеждениям - нафиг факты!
Пока
1) 22160 успешно выполняют боевые задачи
2) Мишенью они не стали, в отличие от многих других кораблей.