Флейм о потерях авиации ВСУ в СВО

М.и.к.>> Можно скоррелировать количество заявок МО и те потери, что подтверждены.
gals> Другое дело, когда заявляются цифры, существенно превышающие те, которые имелись вначале...

То что я привел, можно считать нижней оценкой, то что заявило наше МО высшей оценкой. К сожалению не помню какое количество Су-25-х наши заявили на конец мая. Можно было бы подсчитать коэффициент Пи

gals> Всегда стоит вопрос, сколько самолетов находится в летном состоянии - сколько можно ввести в строй из отстойного хлама? Кто этим может заняться на Украине или в сопредельных гейропейских странах? Откуда брать запчасти? Вряд ли я смогу ответить на этот вопрос.

Если почитать анализ от Милитариста, то количество летных + те, что можно быстро ввести в строй, у него посчитано. Запчасти у западных "непартнеров", гарантии нет, но самолет взлетит...Ну и конечно каннибализм...

wert> Если буквально читать меня то я написал о том что по ощущениям от сводок не похоже чтобы сообщали об уничтожении суммарно почти сотни Су-25, и категорическое утверждение об этом кажется подозрительным. Не более и не менее.


Вот, чтобы не быть голословным - пошел сюда:

Сделал выписки, только по Су-25. Отсчет дат обратный, так удобнее. А - заявлено сбитие авиацией, П - ПВО.
10.07 - 2а
9.07 -2а
8.07 -1а
7.07 -а
6.07 -1а
5.07 -1а
4.07 -1а
3.07 -2п
1.07 -2п
30.06 -2а
28.06 -3п
25.06 -1п
24.06 -2п
22.06 -1п
21.06 -1п
19.06 -1п
18.06 -1п
17.06 -1п
16.06 -1п
15.06 -1п
13.06 - 2а +1п=3
12.06 -1п
11.06 -1п
10.06 -1п
9.06 -1п
8.06 -1п
2.06 -1а
1.06 -1п
31.05 -1п
29.05 -1п
28.05 -1а
25.05 -3п
Итого за последние полтора месяца заявлено 44 Су-25. Приплюсуй еще заявленный сегодня на долю авиации очередной Су-25.
Так что твои 40 бортов легко уложились в указанный мной период. Дальше влом выписывать.

DustyFox>> А чем, собственно, тебя так привлекла именно эта таблица?
gals> Таблица еженедельно оформляетя, человек на лосте отслеживает динамику. Те, кто составляет текст брифингов, такое ощущение, что нет.
А почему такое доверие какому-то "человеку с лоста"?
Ты вспомни, был у нас, к примеру, упоротый нацист илтыг. Обожал постить картиночки раскуроченной техники сил, которым помогала рф, и делать обстоятельные "отчеты об успехах" враждебных ей сил. Зело стыдил участников форума за "неприличность" радости по уничтожению террористов и т.д, обожал высказаться про нации, потроллить не поддерживающих его идей и тем паче "кацапов и колорадов"
Его многократно, если не сказать регулярно ловили на вранье, и наконец он картинно обиделся и заявил, что уходит на педовикию и лостармор, где, дескать, люди "более ценят его кропотливую работу"(тм)

Откуда ты знаешь, что источник не он же, или не какой-то такой же персонаж?

gals> Из этой таблицы вполне можно оставить несколько столбцов: заявленные потери и начальная численность. Ну, а дальше как хотите.
Стоп.
Заявленные потери - это заявки, или признанные потери?
Если заявки - это точно сумма с брифингов, или что-то еще?

Далее. Начальная численность.
По украм я время от времени отслеживал тему на протяжении 14-22 годов.
Численность "живой" техники не соответствовала уже тогда формальному числу, поскольку время от времени оказывалось, что некий борт, считавшийся отстоем, тащили на арз и при помощи контрафакта из рф и, возможно, доноров, делали из него лётный. Отстоя у укров было немало. АРЗ также пашут как могут.
Кроме того, я несмотря на настойчивые попытки разных персонажей затроллить, собирал в соотв темах данные по поставкам оружия извне. Неполно, но всё-таки помню сообщения про поставки комплектов ЗЧ из разных стран восточной европы.
Кроме того, как упоминал в соседней теме, чешские крокодилы уже фотаются на полях донбасса. То есть, следует иметь в виду и эту возможность - что на украине сбивают технику восточноевропейцев.

Кроме того, возможны спутанные типы. Л-39, "рейсы", "стрижи", - по своим параметрам скорости могут на радаре восприниматься как су-25.
Подтверждение, что именно сбито, с земли невозможно - в укрии подвалы кровавой гебни за сьёмки.

> А так - через 15 дней число заявленных Су-25 перевалит за сотню, а там и две недалеко.
"недалеко" - это через год войны, если всё еще будут пускать. Потому не надо повторять чужие аргументы, не факт, что не какого-нибудь протоукра.

>Ощутимо меньше по размерам, имхо и сигнатурой отличаются,
А в чем именно "отличаются сигнатурой"?
В чем заключается эта "сигнатура"?
Радар видит отражение. Размером порядка 5-15 квадратов эпр. Учитывая, что от дальности в 3 раза эпр меняется как 4 степень, то есть, в 1000 раз, рассказы про "увидел лишний метр эпр" - тухляк для тупых домохозяек.
Далее, что есть в активе:
- высота цели,
- скорость цели
- скороподьемность, если набирает
- сигнатура излучения, если цель имеет радар/радиоприцел
- маневреность, если маневрирует
- частота вращения лопаток компрессора, если виден и если радар позволяет отмечать компонент допплера, не совпадающий по скорости сближения цели.
- в общем случае еще и поведение. Навряд ли су-25 полезет на рожон на большую высоту в направлении истребителей противника

По этим параметрам (прямолинейный полет на малой/средней высоте без радара со скоростью порядка 500-700 в направлении фронта) - отличить мягко говоря, сложно.

Bredonosec> По этим параметрам (прямолинейный полет на малой/средней высоте без радара со скоростью порядка 500-700 в направлении фронта) - отличить мягко говоря, сложно.

Тут есть одно но. Л-39 на земле в сбитом состоянии пока не приводили...
И ты забыл, что поражение ракетой для Су-25 не факт, что фатально...

Bredonosec> Откуда ты знаешь, что источник не он же, или не какой-то такой же персонаж?
Логика! Этим собственно бред (типа вашего) отличается от любых других мыслей гомо сапиенс. К сожалению на текущий момент Коношенков рисует нам графики типа коронавирусных плато смертностей над которыми только ленивый не ржал. Мне в принципе пофигу на любую статистику мне за державу обидно... в том смысле что она считает свой народ и меня в том числе тупыми баранами... Не... раз надо потерпим есснно ради победы.....

Bredonosec>> Откуда ты знаешь, что источник не он же, или не какой-то такой же персонаж?
kot1967> Логика! Этим собственно бред (типа вашего) отличается от любых других мыслей гомо сапиенс

ну вот еще на одном воре традиционно шапка горит
Даже не удивлен )))

gals> To bredonosez:
есть штатные средства форума для ответа. Я необязательно увижу такое обращение. Темы читаю не все. Эту не читал месяца 3, если ко мне за тот промежуток обращались таким методом - я этого никогда не узнаю.

gals> Я сам тупо посчитал, что за последние полтора месяца нами заявлено 44 Су-25. Выписку по заявленным Грачам привел Дальше не стал. Картина ясная.
gals> Так вот, чел с лоста просто тупо просмотрел эти самые брифинги
По поводу твоей работы не спорю. По поводу работы некоего "человека с лоста" - ничего не могу утверждать. Достоверность - уровня "аноним с интернетов".

>Ну, добавил отдельной графой количества самолётов, которые числились в составе ВСУ на начало операции.
по этому поводу я уже выше ответил.

gals> Имхо, правда лежит где-то посередине
Никогда не беру за источник для построений "правда где-то посередине" между какими-то заявлениями.
Потому что чем больше людей так делают, тем выгоднее практика геббельса насчет чудовищной лжи, в которую верят. А даже если не верят, то "берут среднее арифметическое между ею и данными", получая на выходе всё ту же дикую ложь.
Пока нет более-менее достоверных данных, не вижу смысла говорить о каких угодно конкретных цифрах.
Вопрос, если помнишь, я поднимал с месяц назад, чтоб оценить обьем оставшегося у укров. Получил линки на лост, милитаризм и т.д. - понял, что никакой системной информации нет, одна беллетристика, и отложил вопрос вовсе, потому что опираться в выводах и предложениях на носоковырянное "правда где-то между" - бессмысленно.

wert> К вопросу о том, откуда могут относительно быстро появляться "лишние" машины:

от Шурыгина

"Кроме того, Украина провела ревизию имеющегося у нее на хранении обширного парка (больше 1000 штук) выработавших свой ресурс и неисправных самолетов. Наиболее ремонтопригодные самолеты были в течение ноября – февраля скрытно перевезены на авиаремонтные предприятия Польши, Болгарии, где местные летные специалисты занялись их ремонтом и восстановлением с помощью имеющихся там ремкомплектов советской авиатехники, оставшихся со времен Варшавского договора. В общей сложности так было восстановлено до 30 самолетов МиГ-29 и Су-25 и столько же вертолетов."

wert> "Кроме того, Украина провела ревизию имеющегося у нее на хранении обширного парка (больше 1000 штук) выработавших свой ресурс и неисправных самолетов. Наиболее ремонтопригодные самолеты были в течение ноября – февраля скрытно перевезены на авиаремонтные предприятия Польши, Болгарии, где местные летные специалисты занялись их ремонтом и восстановлением с помощью имеющихся там ремкомплектов советской авиатехники, оставшихся со времен Варшавского договора. В общей сложности так было восстановлено до 30 самолетов МиГ-29 и Су-25 и столько же вертолетов."

Я читал информацию, что в сумме это около 30 МиГ-29 и Су-25. Ты подтверждаешь.

Мне кажется ничего непонятного нет. Обе стороны озвучивают заявки на победы. Как показывает история войн, их можно делить в среднем на 3-5, а то и больше. Думаю этот коэффициент применим и в этой войне.

М.и.к.> Тут есть одно но. Л-39 на земле в сбитом состоянии пока не приводили...
за последние месяца.. 3, наверно, - никаких новых обломков не приводилось.
В смысле вообще. Хотя не, вру, с месяц назад был случай, когда всуки пытались обьявить "пэрэмоху" о якобы сбитии су-35, но оказалось, что это их собственный 27. Вот тогда да обломки показали.
Но и всё.

М.и.к.> И ты забыл, что поражение ракетой для Су-25 не факт, что фатально...
В ППС? Столь же фатально, как и для любого другого.
Да и в другом ракурсе урвв с арлгсн летит не в двиг, а в центр конструкции, где ничего хорошего не ожидается.
Тем паче, для БЧ весом 22 кг, в отличие от скольки там.. 1-3 кг у стингеров-игл.

М.и.к.>> И ты забыл, что поражение ракетой для Су-25 не факт, что фатально...
Bredonosec> В ППС? Столь же фатально, как и для любого другого.

По ссылке, что я приводил, статья о Укровских Су-25. Там есть фотка вернувшегося после попадания ракеты Су-25.
Сразу уточню, что у Милитариста отмечено, что время и место фотки неизвестно. Но во время спецоперации.

Bredonosec>> В ППС? Столь же фатально, как и для любого другого.
М.и.к.> По ссылке,
тебе ради поговорить?
там в ппс? там урвв?
я для кого пишу?

М.и.к.> По ссылке, что я приводил, статья о Укровских Су-25. Там есть фотка вернувшегося после попадания ракеты Су-25.
М.и.к.> Сразу уточню, что у Милитариста отмечено, что время и место фотки неизвестно. Но во время спецоперации.

Укровских не припоминаю - наши после стингеров выкладывались.

Bredonosec>>> В ППС? Столь же фатально, как и для любого другого.
М.и.к.>> По ссылке,
Bredonosec> тебе ради поговорить?

Нет, просто уточнение. не флуда ради, а истины для.

Bredonosec> там в ппс? там урвв?

К сожалению в описании фотки не сказано, чем. Там даже не указано точное время и место. Но повреждения серьезные.

Bredonosec> я для кого пишу?

Так "постов на Авиабазе не читают" ©

gals> Укровских не припоминаю - наши после стингеров выкладывались.

Я имел в виду вот эту фотку

gals>> Укровских не припоминаю - наши после стингеров выкладывались.
М.и.к.> Я имел в виду вот эту фотку
М.и.к.> https://militarizm.su/wp-content/uploads/Ukr-Su-25-destroyed-at-land-001.jpg
а кто сказал, что это поражено в полёте, а не на земле?

Фагот> Мне кажется ничего непонятного нет. Обе стороны озвучивают заявки на победы. Как показывает история войн, их можно делить в среднем на 3-5, а то и больше. Думаю этот коэффициент применим и в этой войне.

Ты уверен, что Призрака Киева, со сбитыми им 40 самолетами, следует делить только на 4-5?

DustyFox> Ты уверен, что Призрак Киева, со сбитыми им 40 самолетами, следует делить только на 4-5?

Понятно, что "Призрак" чисто пропагандистская выдумка, не основанная ни на заявках на победу, ни вообще ни на чём. Это можно вообще не принимать во внимание.

gals>>> Укровских не припоминаю - наши после стингеров выкладывались.
М.и.к.>> Я имел в виду вот эту фотку
Bredonosec> а кто сказал, что это поражено в полёте, а не на земле?

По мнению Милитариста, самолет на фотографии после ударов по аэродромам не светился.

После удара были эти

Bredonosec>> а кто сказал, что это поражено в полёте, а не на земле?
М.и.к.> По мнению Милитариста, самолет на фотографии после ударов по аэродромам не светился
это не ответ на вопрос.

Bredonosec>>> а кто сказал, что это поражено в полёте, а не на земле?
М.и.к.>> По мнению Милитариста, самолет на фотографии после ударов по аэродромам не светился
Bredonosec> это не ответ на вопрос.

Доказательств, что приведена фотография "Грача" "получившего свое" в небе, а не на земле нет. Как нет доказательств и обратного.

Так лучше?