[image]

Новый ТОР

Теги:ПВО, ЦЧ
 
1 79 80 81 82 83 84 85
+
+2
-
edit
 

serg.bosse

опытный

uber> Что-то я насмотрелся телодвижения в СВО и вот думаю, что комплекс на одном шасси это херня.
uber> нужно минимум три:
uber> 1. Обитаемый пункт управления без РЛС с системами закрытой связи...
uber> 2. Относительно небольшая роботизированная или опционально управляемая машина с СОЦ. Возможно таких машин две.
uber> 3. СОУ - роботизированная (опционально управляемая) машина со станцией наведения...

Идея не нова и даже реализована. Правда к ТОРу это отношения не имеет.
В "Витязе" С-350 такой разнос имеется (до 2-х км.). Обитаемый в нём только ПБУ, на остальных: МРЛС и ПУ, имеются расчёты только для передвижения, развертывания и ТО. Погрузка пакета с ЗУР краном.
Прикреплённые файлы:
 
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
еще ролик про Тор

«Всевидящее око»: всепогодный тактический зенитный ракетный комплекс «Тор-М2У»

Комплекс предназначен для решения задач противовоздушной и противоракетной обороны на уровне дивизионного звена. Отличается повышенной эффективностью отражения массированных налетов современных средств воздушного нападения в условиях огневого и радиоэлектронного противодействия. В кабине машины установлены мониторы, после запуска радиолокации система следит за авиацией и беспилотниками днем и ночью. Такие зенитно-ракетные комплексы надежно оберегают колонны нашей техники на марше. Вражеским беспилотникам не подобраться к позициям российских танкистов и мотострелков, к колоннам с гуманитарной помощью, которые идут в освобожденные города на передовой. //  rutube.ru
 
   2222

Intro

втянувшийся

Интересно а броня на Тор-М2У имеется? Ну чтобы пули и осколки держала. А то очередь дргешника с пулемёта из-за засады и машинка сломана.
   77

uber

опытный

Intro> Интересно а броня на Тор-М2У имеется? Ну чтобы пули и осколки держала. А то очередь дргешника с пулемёта из-за засады и машинка сломана.

Прямо на зеркале СН. Ну что вы в самом деле.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU ДимитриUS #26.07.2022 13:34
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ссылку на статью выкладывали в теме по БЛА - но думаю все-таки именно здесь ей место:

Краткие выводы по всему «семейству» ЗРК «Тор» и их перспективам с учетом опыта боевых действий

Первое. Необходимость значительного увеличения готового к стрельбе боекомплекта и зоны поражения комплекса. Это и опыт Карабаха, и Сирии (особенно – массированный удар по авиабазе Шайрат). ТЗМ «Тора» обязаны получить возможность стрелять! Более того, с обеспечением применения «смешанного» состава ЗУР – и 331 серии, и новых 338, и перспективных легких ЗУР, и (!) «редутовских» 100 и 96 ЗУР. На боевой машине для этого требуются слишком масштабные переделки, но вот для ТЗМ это получается много проще и быстрее.

Второе. Изначально «Тор» строился как единый комплекс на единственном шасси (масса которого лимитировалась, по сути, массой сопровождаемых танков). Однако сегодня крайне остро стоит вопрос резкого снижения массы комплекса и повышения его мобильности. Решение с 15-тонным АБМ – правильное, но недостаточное, ибо такой груз на внешней подвеске нести может только тяжелый вертолет Ми-26. При этом для АБМ нет необходимости быть конструктивно «единым», технически возможна и целесообразна его «декомпозиция» (де-факто это уже делается для «Тора» в «корабельной модификации») на составные части, пригодные к перевозке уже вертолетами Ми-8АМ(17).
Такое решение резко повышает и мобильность ЗРК, и возможности по закрытию «проблемых зон» по рельефу местности (с данным вопросом автор хорошо знаком по Камчатке – в т. ч. со специальными походами по оценке доступности для средств ПВО вероятных маршрутов пролета ракет противника в горных дефиле), да и просто экспортную привлекательность комплекса. Высокомобильных всепогодных (с РЛС) ЗРК в мире крайне мало, а то, что есть, например – «Рапира», имеет явно недостаточные ТТХ.

Третье. В ходе СВО крайне остро встала проблема контрбатарейной борьбы.
Здесь есть еще один существенный момент: понимая роль и эффективность ПВО Сухопутных войск ВС РФ, в последние годы на учениях США и НАТО целенаправленно отрабатываются вопросы их огневого поражения дальнобойной артиллерией (по целеуказанию средств радиотехнической разведки (РТР) – работе РЛС нашей ПВО на излучение). Соответственно, крайне остро встает вопрос контрбатарейной борьбы и такой ее важной составляющей, как РЛС артиллерийской разведки (ситуация с чем в ВС РФ, мягко говоря, оставляет желать лучшего).
При этом сами стрельбовые РЛС ЗРК обладают достаточно высокими характеристиками для обнаружения таких целей, как снаряд гаубицы или РСЗО, мина, вопрос в доработке специального программного обеспечения для расчета их траекторий и определения точки пуска (выстрела). Безусловно, эти возможности уступают специализированным РЛС и, следовательно, не могут их отменить. Однако специализированных РЛС заведомо недостаточно, и, кроме того, остро стоит вопрос обеспечения таких тактических подразделений, как, например, батальонная тактическая группа со средствами усиления, решающая самостоятельные задачи (в т. ч. в отрыве от основных сил). Возможность придания таким группам отдельных специализированных РЛС артразведки весьма ограничена, но ПВО против сколько-нибудь серьезного противника требуется всегда. В этой ситуации «звено» (пара) ЗРК типа «Тор-2» (при условии их доработки) позволяет значительно увеличить эффективность контрбатарейной борьбы и боевую устойчивость наших сил (и средств ПВО).
Решающим фактором в пользу «артрежимов» для стрельбовых РЛС ПВО является жесткий опыт СВО, острая проблема нашей артиллерийской разведки даже не недостатки артиллерийских РЛС и их нехватка, а то, что они (даже перспективные), работая, являются слишком заметными и приоритетными целями для поражения дальнобойной артиллерий противника (повторюсь – в США это отрабатывается целенаправленно). Т. е. РЛС обязана иметь эффективный режим работы в движении, однако даже перспективные «чисто артиллерийские» РЛС этой возможности не имеют. Например, указанные в статье «Развитие артиллерийской разведки путем использования интеллектуальной сетевой системы управления» (журнал ВА ГШ «Военная мысль», № 12, 2021, выделено красным) имеют исключительно стационарный режим работы, причем дистанции обнаружения снарядов таковы, что РЛС вынуждены работать заведомо в зоне уверенного огневого поражения противника.
Таким образом, перспективная система артразведки ВС РФ заведомо не обладает боевой устойчивостью против современного противника.
В этой ситуации возможность эффективной работы в движении (в т. ч. по скоростным малоразмерным целям), реализованная в новых модификациях ЗРК «Тор», становится исключительно важной – как для задач артразведки, так и просто для выживания нашей системы ПВО Сухопутных войск.

Четвертое. Малые БПЛА.
Резкое увеличение опасности для современной бронетехники от БПЛА и таких средств поражения, как самонаводящиеся боеприпасы, остро ставят вопрос противодействия новым угрозам. Частично это реализуется в новых прицельных комплексах и боеприпасах типа снарядов с дистанционным подрывом (например, на БМПТ). Однако крайне остро стоит проблема «общего обнаружения» маловысотных малоразмерных целей над полем боя (особенно при их массированном применении).
Объективно данная проблема в рамках технических решений бронеобъектов «поля боя» удовлетворительных технических решений не имеет – прицельные комплексы гарантируют либо малый угол обзора (не обеспечивающий эффективного поиска таких целей, как малые БПЛА), либо заведомо недостаточную дальность и большую метеозависимость (в случае применения РЛ-каналов ММ-диапазона). Установка РЛС с требуемыми характеристиками технически возможна, однако тактически нецелесообразна, ввиду ее крайней уязвимости на поле боя (при значительной стоимости).
При этом уже около 5 лет назад для бронеобъектов были разработаны достаточно эффективные снаряды с дистанционным подрывом калибра 30 мм (в т. ч. на БМПТ), которые являются весьма эффективным средством борьбы с БПЛА. Проблема в их первичном обнаружении – именно в первичном, т. к. при наличии хорошего целеуказания возможности новых (модернизированных) прицельных комплексов обеспечивают эффективное поражение БПЛА 30-мм снарядами с дистанционным подрывом (причем с хорошими показателями «эффективность/стоимость»).
Т. е. имеем на бронеобъектах поля боя «хороший боеприпас и прицел», но крайне слабые возможности обзора и обнаружения малоразмерных БПЛА. Вместе с тем у специализированных средств ПВО проблемы противоположные – возможности обнаружения имеются (порядка 3–6 км для современных обзорных РЛС СМ-диапазона – наиболее оптимального для таких задач), но использование дорогостоящих ЗУР для поражения таких целей, как малые БПЛА, часто нецелесообразно (и очень непрактично по критерию «эффективность/стоимость»). Попытки создания «специальных дешевых» ЗУР против БПЛА идут туго, в т. ч. по причине высокой стоимости таких ЗУР и больших сложностей по ее снижению.
Очевидное решение – обеспечение тесного тактического взаимодействия между «бронеобъектами поля боя» со снарядами с дистанционным подрывом и ЗРК ПВО Сухопутных войск малой дальности ЗРК МД, действия на относительно безопасных дистанциях от переднего края. Такого взаимодействия, которое на уровне непосредственно решающих общую задачу в рамках отдельного подразделения должно осуществляться «напрямую» (а не через «голову» вышестоящих органов управления).

ЗРК МД при этом поражают наиболее опасные и «сложные» цели (самолеты, вертолеты, «большие БПЛА», высокоскоростные УР типа «Мейверик» и т. п.), а бронеобъекты с дистанционными снарядами, имея первичное обнаружение от РЛС ЗРК МД, «выкашивают» цели типа малых БПЛА.
На страницах «Военного обозрения» этот вопрос уже поднимался в статье 01.12.2020 года «На острие противостояния: БЛА против ПВО», однако есть смысл в ближайшее время вернуться к этой тематике снова.

Предварительный итог

Возвращаясь к тематике АБМ ЗРК, необходимо подчеркнуть, что возникли они «технически», с целью «отвязаться» от дорогого и уникального шасси и расширить спектр возможностей применения комплекса (в т. ч. на экспорт). Возникает вопрос по эффективной «оперативной модели» применения АБМ в системе ПВО страны и флота, и она очевидна.

В повседневных условиях есть масса наземных стационарных объектов, нуждающихся не просто в прикрытии с воздуха, но и в ряде случаев способных обеспечить надежную защиту, в т. ч. от внезапных массированных ударов противника. Особенно это важно для военно-морских баз (включая МСЯС).

Таким образом, в повседневных условиях АБМ выполняют задачу по их эффективной ПВО (имея хорошие возможности по обнаружению, высокую надежность поражения и большой боекомплект (с учетом «стреляющих» ТЗМ)). После развертывания сил и ряда дополнительных комплексных мероприятий по обороне, появляются возможности по высвобождению значительной части этих АБМ от задач наземной ПВО. При этом есть значительное количество крайне ценных объектов, однако или не имеющих вооружения, или имеющих крайне слабые оборонительные средства. И для них АБМ могут быть весьма эффективных «мобилизационным средством». Здесь особо необходимо отметить такие суда, как атомные ледоколы, ценные транспорты и танкеры.

Для боевых кораблей ВМФ крайне чувствительным и актуальным является вопрос ПВО десантных кораблей (что очень сильно проявилось в СВО), и здесь АБМ может быть весьма эффективным средством, как обеспечивая ПВО на переходе морем, так и будучи выгруженным на берег – ПВО самого десанта.

Однако сейчас, с учетом сложившейся на Черноморском флоте обстановки и длительного блокирования работ по «Тору-МФ», АБМ ЗРК «Тор-М2КМ» – единственная возможность быстрого усиления ПВО значительной части кораблей флота (6 патрульных кораблей проекта 22160, два фрегата проекта 11356, два СКР проекта 1135, десантные корабли и вспомогательные суда). Проблема в том, что АБМ… нет. МО РФ они не закупались (только поставлялись на экспорт), а изготовление новых – это время.

И решение здесь может быть только комплексным.

ЗРК «Тор-М2» показал не только высокую эффективность, но и крайне нужные «перспективные возможности»: как средство контрбатарейной борьбы и обнаружитель даже сверхмалых БПЛА (с возможностью выдачи данных по ним боевым средствам с 30-мм снарядами с дистанционным подрывом), этот ЗРК крайне нужен нашим Сухопутным войскам (причем в усовершенствованном виде, с новой стрельбовой РЛС, как условный «Тор-М3»).

Серьезный сдерживающий фактор здесь – сложность и стоимость шасси. Очевидное решение в текущей обстановке – модернизация старых гусеничных «Торов» под М3. При этом высвобождается значительное количество аппаратуры ЗРК, которую целесообразно пустить на экстренный выпуск АБМ. Сегодня данный вариант – единственная возможность дать в возможно короткие сроки армии и флоту максимальное количество как «Тор-М2(3)», так и «Тор-М2КМ».

Повторюсь – АБМ «Тор-М2КМ» вполне может применяться с кораблей и судов, при этом обеспечивая обнаружение и поражение в т. ч. низколетящих ПКР. Однако в существующем виде АБМ является именно сухопутным комплексом, с рядом серьезных ограничений по морскому применению. И этот фактор надо учитывать.

Необходима форсированная разработка полноценного морского ЗРК самообороны.

При этом и другие направления работ («стреляющая ТЗМ» с возможностью применения 331, 338, 100 и 96 ЗУР, новая «малая» ЗУР) должны максимально возможно форсироваться.

__https://topwar.ru/198547-avtonomnye-boevye-moduli-zrk-tor-v-boju-jeffektivnoe-reshenie-ili-palliativ.html
   103.0.0.0103.0.0.0
RU Gadfly #26.07.2022 19:06  @ДимитриUS#26.07.2022 13:34
+
+2
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

ДимитриUS> ссылку на статью выкладывали в теме по БЛА - но думаю все-таки именно здесь ей место:

в корзине ей место, особено предлоениям по передаче ПВО СВ несвоиственнх ей функции и переделать все в модули.
   102.0102.0
Это сообщение редактировалось 26.07.2022 в 19:29

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Gadfly> в корзине ей место, особено предлоениям по передаче ПВО МВ несвоиственнх ей функции и переделать все в модули.
ПВО должно защищать от всего что летает - в т.ч. от малых БЛА и снарядов. А кто не хочет защищаться от всего - будет убит.
а модули... ну если не лезет в одну машину, что делать-то?
   102.0102.0
+
+1
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

Gadfly>> в корзине ей место, особено предлоениям по передаче ПВО МВ несвоиственнх ей функции и переделать все в модули.
Дем> ПВО должно защищать от всего что летает - в т.ч. от малых БЛА и снарядов. А кто не хочет защищаться от всего - будет убит.
Дем> а модули... ну если не лезет в одну машину, что делать-то?

Задачи ПВО СВ определены и известны.
В Торе все в едином объеме, не изобрртать велосипед с квадратными колесами.
   102.0102.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Gadfly> В Торе все в едином объеме, не изобрртать велосипед с квадратными колесами.
Ну вот на "Змеином" в самом начале был "ТОР" с ТЗМ.... одного байрактора хватило пробить.
   103.0.0.0103.0.0.0

Gadfly

втянувшийся

Gadfly>> В Торе все в едином объеме, не изобрртать велосипед с квадратными колесами.
keleg> Ну вот на "Змеином" в самом начале был "ТОР" с ТЗМ.... одного байрактора хватило пробить.

И что?
   102.0102.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Gadfly> Задачи ПВО СВ определены и известны.
кем и когда определены? Изменение угроз учтено?
Gadfly> В Торе все в едином объеме, не изобрртать велосипед с квадратными колесами.
Если в таком виде не лезет в транспорт - то что делать?
   102.0102.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

Gadfly>> Задачи ПВО СВ определены и известны.
Дем> кем и когда определены? Изменение угроз учтено?
Gadfly>> В Торе все в едином объеме, не изобрртать велосипед с квадратными колесами.
Дем> Если в таком виде не лезет в транспорт - то что делать?

Возьми билет в секретную библиотеку и не е** мозг.
Ж/д входит, на трал входит, своим ходом ездит,не е** мозги.
   102.0102.0

uber

опытный

Gadfly>> В Торе все в едином объеме, не изобрртать велосипед с квадратными колесами.
keleg> Ну вот на "Змеином" в самом начале был "ТОР" с ТЗМ.... одного байрактора хватило пробить.

И каким образом один байрактар пробил ПВО? За счет дальности?
   103.0.0.0103.0.0.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

uber> И каким образом один байрактар пробил ПВО? За счет дальности?
Поймал на перезарядке.
   103.0.0.0103.0.0.0
Это сообщение редактировалось 28.07.2022 в 04:16
RU ДимитриUS #28.07.2022 06:19  @keleg#27.07.2022 09:59
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Gadfly>> В Торе все в едином объеме, не изобрртать велосипед с квадратными колесами.
keleg> Ну вот на "Змеином" в самом начале был "ТОР" с ТЗМ.... одного байрактора хватило пробить.
для объективности там не один был байрактар - предварительно боекомоплект Тора потратили на перехват Точек да ракет РСЗО...
   103.0.0.0103.0.0.0
RU ДимитриUS #28.07.2022 06:26  @Gadfly#26.07.2022 19:31
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Дем>> а модули... ну если не лезет в одну машину, что делать-то?
Gadfly> В Торе все в едином объеме, не изобрртать велосипед с квадратными колесами.

ну-ну, "жить захочешь - еще не так раскорячишься" © - забыли что ли уже веселые приключения по погрузке, доставке, выгрузке тяжелых Торов да Панцирей на десантных катерах-буксирах на Змеиный?!

потому имхо правильно написано про необходимость повышения мобильности ЗРК - если бы была возможность ЗРК доставлять вертушкой куда надобно, то все было бы намного легче :

Второе. Изначально «Тор» строился как единый комплекс на единственном шасси (масса которого лимитировалась, по сути, массой сопровождаемых танков). Однако сегодня крайне остро стоит вопрос резкого снижения массы комплекса и повышения его мобильности. Решение с 15-тонным АБМ – правильное, но недостаточное, ибо такой груз на внешней подвеске нести может только тяжелый вертолет Ми-26. При этом для АБМ нет необходимости быть конструктивно «единым», технически возможна и целесообразна его «декомпозиция» (де-факто это уже делается для «Тора» в «корабельной модификации») на составные части, пригодные к перевозке уже вертолетами Ми-8АМ(17).

глядишь, тогда бы и не пришлось ЗРК бросать на острове из-за невозможности его вывоза по морю...

Gadfly> Задачи ПВО СВ определены и известны.
может вам сухопутчикам и не надо, а вот прочим аэромобильность бы пригодилась ;)
   103.0.0.0103.0.0.0
RU liv444.1 #28.07.2022 09:59  @ДимитриUS#28.07.2022 06:26
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

ДимитриUS> глядишь, тогда бы и не пришлось ЗРК бросать на острове из-за невозможности его вывоза по морю...

Не утопили бы крейсер - ничего бы бросать не пришлось.

ДимитриUS> может вам сухопутчикам и не надо, а вот прочим аэромобильность бы пригодилась ;)

ПВО-шная техника вполне аэромобильна.
Да, под Ил-76 и Ан-124.

А другие - это кто конкретно?
И у кого есть Техника ПВО подобная нашей, да еще и бронированно-вертолето-мобильная?

Ну чтобы наплевав на ПВО укро-фашистов, например на ихи Буки и С-300, посадочным способом забрал ПВО с о.Змеиный?

Лично я таких "других" не знаю.
Простите великодушно за шутку ... может быть инопланетяне?

Просто крейсер не нужно было просирать.
А еще лучше Прикомандировать другой подобный корабль на время СВО.

Вот тогда бы мы здесь сейчас не фантазировали.
   88
RU ДимитриUS #28.07.2022 11:59  @liv444.1#28.07.2022 09:59
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

liv444.1> Ну чтобы наплевав на ПВО укро-фашистов, например на ихи Буки и С-300, посадочным способом забрал ПВО с о.Змеиный?
чисто для объективности - до укровских ЗРК от Змеиного не близко - и туда вполне мог на ПМВ , под радиогоризонтом, прилететь гвинтокрыл и притащить/утащить что-то на подвесе или в пузе (что кстати неоднократно делали и наши, и хохлы)...

ДимитриUS>> может вам сухопутчикам и не надо, а вот прочим аэромобильность бы пригодилась ;)
liv444.1> ПВО-шная техника вполне аэромобильна. Да, под Ил-76 и Ан-124. А другие - это кто конкретно? И у кого есть Техника ПВО подобная нашей, да еще и бронированно-вертолето-мобильная?

а разве может обычный Панцирь-Тор на подвесе тащить даже Ми-26? - нет!

и если спросить ВДВ-морпехов-ВКС-прочих не танкистов/сухопутчиков - нужен ли вам легкий ЗРК МД транспортируемый Ми-8 на подвесе или просто любым джипом по обычным дорогам - уверен что они не откажутся, особенно если помнить, что специализированное гусеничное шасси для Тора стоит чуть менее 100 млн.руб. (! - как танк Т-90 :eek: ) ...

потому логика автора статьи понятна и вполне логична - ежели мы можем нечто целое разделить на 2-3 части, чтобы получить высокомобильные перевозимые по частям любым джипом, а также самой массовой вертушкой, и при этом дистанционно управляемые автоматизированные легкие ЗРК как аналог той же Рапиры 2000 - то почему бы нет?!? - тем паче для версии МФ Тор уже на части распиливали, вот тут на картинке отдельно выделен модуль с СОЦ и ССЦР, осталось выделить в отдельный модуль ПУ и командный отсек с генератором, то бишь получаем систему из 3х модулей каждый массой менее 5тн имхо:
 


а это Рапира-2000 на легком буксируемом шасси - кстати тоже система состоит из 3х элементов (ПУ с ТПВ на 2х колесном шасси массой всего 2,4тн + СОЦ Даггер + ССЦР РЛС «Блайндфайер-2000») :
 


 


а это NASAM (Norwegian Surface to air Missile System) что скоро поставят в руину:
 


 


 


а вот что у нас сподобились сделать - ЗАК Сосна-РА , базово только с ЗА и без ЗУР, без СОЦ, который таскать может только здоровый Камаз-Урал, и ввиду массы от 6,5тн вертушки типа Ми-8 не могут таскать девайс на внешней подвеске! --->


я не спорю, что если нам нужен САМОХОДНЫЙ полностью автономный ЗРК - тут без вариантов, всё надо размещать на ОДНОМ шасси, ибо всё свое вожу с собой, только ноги волка кормят © ...

но!

ежели нам нужен стационарный, не самоходный , и потому дешевый ЗРК - то пихать все на одно шасси глупо и контрпродуктивно (привет кстати тулякам, они на те же грабли наступили с вариантом стационарного или буксируемого Панциря) - гораздо логичнее разделить комплекс на функциональные модули - так и вопросы с логистикой решаем, и повышаем устойчивость-выживаемость стационарных (и потому уязвимых) ЗРК за счет дробления + дистанционного управления ЗРК операторами издалека, чтоб попадание ПРР или АСП по ПУ или РЛС не приводило к гибели личного состава...

пысы: другое дело, что тот же Тор не очень подходит для "распила" на несколько модулей - и ежели делать с нуля, я бы лучше сбацал такую комбинацию из того что имеется ===>
1) СОЦ/ГОЗ от Панциря (возможны иные варианты легких мобильных обзорных РЛС) + ОЭС с лазерной тропой от Сосны-Р на легком 2х колесном шасси (свой э/генератор включен)...
2) на таком же шасси ПУ с ОЭС и 16-18 боеготовых (!) зур Сосна-Р (2 пакета по 3*3), генератор тоже имеется...
3) на 3м аналогичном прицепе система связи и управления и этим ЗРК с возможностью дистанционного и/или автоматизированного наведения + запасной боекомплект ЗУР...
4) для того, чтобы доставать летающий далеко Байрактар и прочие вредные летаки - вместо ЗУР Сосна-Р может прикрутить на нашу ПУ либо ур в-в а-ля хуситы Р-27т (чтоб дальность увеличить до 20-30км в идеале), либо даже короткую зурку 9м96 (что конечно сложнее, дороже и сомнительнее) ... :p
   103.0.0.0103.0.0.0
Это сообщение редактировалось 28.07.2022 в 12:26
RU liv444.1 #28.07.2022 12:23  @ДимитриUS#28.07.2022 11:59
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

ДимитриUS> чисто для объективности - до укровских ЗРК от Змеиного не близко - и туда вполне мог на ПМВ , под радиогоризонтом, прилететь гвинтокрыл и притащить/утащить что-то на подвесе или в пузе (что кстати неоднократно делали и наши, и хохлы)...

Ради нее же самой ...
Эти вертушки несли на внешней подвеске ЗРК?

ДимитриUS>>> может вам сухопутчикам и не надо, а вот прочим аэромобильность бы пригодилась ;)

Вертолетная аэромобильность ЗРК (кроме ПЗРК) - это ... пока не более чем хочуха.

ДимитриUS> а разве может обычный Панцирь-Тор на подвесе тащить даже Ми-26? - нет!

Обо что и речь!

ДимитриUS> и если спросить ВДВ-морпехов-ВКС-прочих не танкистов/сухопутчиков - нужен ли вам легкий ЗРК МД транспортируемый Ми-8 на подвесе - уверен что они не откажутся, ...

А заодно спросите их ...
Им какой комплекс при этом нужен ...
Чтобы в вертушку помещался ...
Или чтобы Гарантированно валил цели ...

Поскольку на сегодняшний день - это вещи диамертально противоположные.


ДимитриUS> потому логика автора статьи понятна и вполне логична ...

Я логику статьи не обсуждал.
Я вообще такие статьи не читаю. Это вредно для моего Психического здоровья.
Мне неназываемого хватило выше "крыши".

Я отреагировал исключительно на Ваш пост. Причем случайно заглянув в "ветку". И не более того.

Если что. - Мои глубочайшие извинения.
   88
NL Gadfly #28.07.2022 12:36  @ДимитриUS#28.07.2022 06:26
+
+1
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

ДимитриUS> ну-ну, "жить захочешь - еще не так раскорячишься" © - забыли что ли уже веселые приключения по погрузке, доставке, выгрузке тяжелых Торов да Панцирей на десантных катерах-буксирах на Змеиный?!
 

а у нас что страна 1000 островов?

ДимитриUS> потому имхо правильно написано про необходимость повышения мобильности ЗРК - если бы была возможность ЗРК доставлять вертушкой куда надобно, то все было бы намного легче :
 

угу и что бы ЗРК во время транспортировки вертолетом на внешней подвеске боевую работу вести мог.


ДимитриUS> Второе. Изначально «Тор» строился как единый комплекс на единственном шасси (масса которого лимитировалась, по сути, массой сопровождаемых танков). Однако сегодня крайне остро стоит вопрос резкого снижения массы комплекса и повышения его мобильности. Решение с 15-тонным АБМ – правильное, но недостаточное, ибо такой груз на внешней подвеске нести может только тяжелый вертолет Ми-26. При этом для АБМ нет необходимости быть конструктивно «единым», технически возможна и целесообразна его «декомпозиция» (де-факто это уже делается для «Тора» в «корабельной модификации») на составные части, пригодные к перевозке уже вертолетами Ми-8АМ(17).
 

ну это вообще шиза, вес БМ не лимитировался относительно массы танка, кроме танков в СВ на вооружении стоят автомобили, БТР, БМП и они тоже прикрываются мобильными ЗРК, автор сего шизобреда незаслужено исключил эти ВВТ из требований к характеристикам ЗРК.

ДимитриUS> глядишь, тогда бы и не пришлось ЗРК бросать на острове из-за невозможности его вывоза по морю...
 

ага, виноваты советские инженеры и конструктора не предвидевшие такого развития событии. а то что у вас кран и баржа в единственном числе, про боевые средства писать не буду, это конечно повод приделать телеге 5 колесо.
ДимитриUS> может вам сухопутчикам и не надо, а вот прочим аэромобильность бы пригодилась ;)
 

прочим даи стеклянный член в руки дальше вы знаете
   103.0103.0
NL Gadfly #28.07.2022 12:46  @ДимитриUS#28.07.2022 11:59
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

ДимитриUS> а разве может обычный Панцирь-Тор на подвесе тащить даже Ми-26? - нет!
ДимитриUS> и если спросить ВДВ-морпехов-ВКС-прочих не танкистов/сухопутчиков - нужен ли вам легкий ЗРК МД транспортируемый Ми-8 на подвесе или просто любым джипом по обычным дорогам - уверен что они не откажутся, особенно если помнить, что специализированное гусеничное шасси для Тора стоит чуть менее 100 млн.руб. (! - как танк Т-90 :eek: ) ...
ДимитриUS> потому логика автора статьи понятна и вполне логична - ежели мы можем нечто целое разделить на 2-3 части, чтобы получить высокомобильные перевозимые по частям любым джипом, а также самой массовой вертушкой, и при этом дистанционно управляемые автоматизированные легкие ЗРК как аналог той же Рапиры 2000 - то почему бы нет?!? - тем паче для версии МФ Тор уже на части распиливали, вот тут на картинке отдельно выделен модуль с СОЦ и ССЦР, осталось выделить в отдельный модуль ПУ и командный отсек с генератором, то бишь получаем систему из 3х модулей каждый массой менее 5тн имхо:

и вы и автор идиоты, изучите тактику ПВО СВ для начала. ВДВ-морпехам только одноразовых аллюминиевых зенитно-ракетных составных комплексов не хватало, выбросил модули с самолета/БДК и забыл нафиг что у тебя это г**но было, легче на захватываемом плацдарме перемещаться будет.
   103.0103.0
RU ДимитриUS #28.07.2022 13:26  @Gadfly#28.07.2022 12:46
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Gadfly> и вы и автор идиоты
вполне ожидаемая реакция с переходом на оскорбления - вы тут смотрю на всех кидаетесь, ага, уже осеннее обострение что ли наступило? :D
   103.0.0.0103.0.0.0
NL Gadfly #28.07.2022 15:04  @ДимитриUS#28.07.2022 13:26
+
+2
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

ДимитриUS> вполне ожидаемая реакция с переходом на оскорбления - вы тут смотрю на всех кидаетесь, ага, уже осеннее обострение что ли наступило? :D

т.о. возражении о бредовости цитат из статьи нет, хорошо.
опросных листов ВДВ/МП по желаемым ТТХ и боевым возможностям ЗРК нет, тоже хорошо.
в наличии только мечты интернет-персонажей, сказочных. это надо еще разобраться у кого обострение.
   103.0103.0
+
+4
-
edit
 
+
-1
-
edit
 
1 79 80 81 82 83 84 85

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru