[image]

Российская орбитальная служебная станция РОСС

 
1 14 15 16 17 18 19 20
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Naib>> На его излучение можно навестись?
S.I.> Нет.

Это ещё почему?
   103.0.0.0103.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Naib> На его излучение можно навестись?

Эм... Пассивно? Методом свободных траекторий? Это фантастика. Надо как минимум определить свою орбиту и орбиту цели.
А простые способы наведения, типа доработанного для космоса метода параллельного сближения, - неэффективны по топливу и требуют, чтобы орбиты были примерно в одной плоскости.
Причём, для осмысленных манёвров ещё как минимум ИК-вертикаль нужна.
Если только случайно не окажется на расстоянии в пределах единиц км от цели с относительной скоростью в пределах десятков м/с.
   102.0.5005.167102.0.5005.167
US zaitcev #03.08.2022 00:19  @Zenitchik#02.08.2022 23:18
+
-
edit
 

zaitcev

старожил

Naib>> На его излучение можно навестись?

Zenitchik> Эм... Пассивно? Методом свободных траекторий? Это фантастика. Надо как минимум определить свою орбиту и орбиту цели.

Если кракнуть шифрование, то спутник Старлинка сам скажет где он. Можно точную орбиту получить. Единственное что, нужна сеть наземных станций.
   101.0101.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Zenitchik> Эм... Пассивно? Методом свободных траекторий? Это фантастика. Надо как минимум определить свою орбиту и орбиту цели.

Ну, ОК. Добавляем канал связи с землёй, для приёма циклограмм работы двигателей.

Zenitchik> А простые способы наведения, типа доработанного для космоса метода параллельного сближения, - неэффективны по топливу и требуют, чтобы орбиты были примерно в одной плоскости.

Топлива - 1000 м/с ХС. Должно хватить.

Zenitchik> Если только случайно не окажется на расстоянии в пределах единиц км от цели с относительной скоростью в пределах десятков м/с.

Значит надо его на такое расстояние и вывести.
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Naib>>> На его излучение можно навестись?
S.I.>> Нет.
Naib> Это ещё почему?
Его АФАР работает узкими лучами по наземным терминалам. Энергию экономят.
 


Ну и по оптическому каналу:

Достижения SpaceX в технологиях снижения наблюдаемой яркости спутников

Проблема ярких пролётов спутников Starlink по ночному небу ещё некоторое время назад активно обсуждалась астрономическим сообществом, однако сейчас она приковывает к себе всё меньше внимания. И дел… //  aboutspacejornal.net
 
SpaceX используют чёрную краску для компонентов со сложной геометрией, чтобы свести к минимуму отражения солнечного света. SpaceX будут ориентировать плоскую поверхность спутника так, чтобы отражение света от неё никогда не пересекало Землю.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 03.08.2022 в 10:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Naib> Топлива - 1000 м/с ХС. Должно хватить.
Zenitchik>> Если только случайно не окажется на расстоянии в пределах единиц км от цели с относительной скоростью в пределах десятков м/с.
Naib> Значит надо его на такое расстояние и вывести.
К тысячам спутников одновременно?
Посмотри фильм "Салют-7" каково это - попасть в спутник.
Даже не уклоняющийся манёврами.
Космический перехватчик выглядит так:
 


«Быстро создав недорогие группировки, США смогут собирать более качественную информацию о комплексе наблюдения противника вообще и „Калине“ в частности и узнают больше подробностей о ее строительстве (и вероятных дублерах). Недорогие спутниковые „созвездия“ обеспечат многоуровневую устойчивость для работы в космосе на фоне ужесточающейся конкуренции. А иначе на фоне постоянно меняющихся рисков и новых возможностей вроде все той же „Калины“ нашим системам грозит все больший риск. Если мы продолжим разворачивать навороченные спутники, лакомые куски для противника, мы поставим эти системы, разработка которых обошлась в миллиарды долларов, под угрозу. Даже в случае неполного разворота от нынешнего курса мы отстанем и сможем принять контрмеры самое скорое через десять лет»
Подробнее: Бывший сотрудник Пентагона: У России есть идеальное космическое оружие — EADaily — Новости России. Россия новости. Россия. Свежие новости России. Последние новости России. Новости РФ. Россия. Новости. Новости сегодня. Новости Россия. Россия сегодня.

- это верно для обеих сторон.
   52.052.0
KZ Верный союзник с Окинавы #03.08.2022 12:12  @Naib#02.08.2022 19:12
+
-
edit
 
Naib>Связь вообще зачем?

Чтобы у тебя твои аппараты имели хоть какое-то целеуказание, не таранили друг друга или союзные спутники, и чтобы все ракеты не влетели всей толпой в один спутник.

А, и ещё вопрос в наземных станциях и их возможности работать.

Naib> ХС в 1000 м/с тебе мало? Её не так уж сложно удвоить.

Так нюанс не только в запасе ХС, но и в том, как долго этот запас можно хранить. Твой лёд без систем термостатирования тупо испарится, даже если ты движок включать не будешь. Т.е. надо, чтобы твои пепелацы сразу отделялись от носителя, ориентировались в пространстве и давали чёткие импульсы.

Naib> Легко. Упакую в эдакую "бочку" и залью нафталином. Дальше сам догадаешься?

Нет. Задачи отделения на самом деле крайне сложные. Некоторые фирмы живут чисто на производстве систем отделения.
Разгонные блоки на многих РН по сути и существуют только для разведения ПН...



 



На первом фото ПН для одной из миссий SpaceX Transporter. Та труба, к которой цепляются спутники, не просто труба, а сложное и дорогое устройство:

SHERPA (space tug) - Wikipedia

SHERPA is a commercial satellite dispenser developed by Andrews Space, a subsidiary of Spaceflight Industries, and was unveiled in 2012. The maiden flight was on 3 December 2018 on a Falcon 9 Block 5 rocket, and it consisted of two separate unpropelled variants of the dispenser. Riding atop the launcher's final stage, SHERPA's release follows deployment of the primary mission payload for the dispensing of minisatellites, microsatellites, or nanosatellites such as CubeSats. SHERPA builds upon the capabilities of the Spaceflight Secondary Payload System (SSPS) by incorporating propulsion and power generation subsystems, which creates a propulsive tug dedicated to maneuvering to an optimal orbit to place secondary and hosted payloads. //  Дальше — en.wikipedia.org
 

На втором фото OneWeb, и огромная труба, отжирающая много места и массы. И для разведения и ориентации в пространстве всего этого хозяйства нужен разгонный блок Фрегат.

Naib> Угу. С запасом топлива и наведением...

Я к тому, что просто куча мусора на орбите не перебьёт кучу спутников и не сделает космонавтику невозможной.

А твои аппараты долго жить впринципе не смогут.

Вообще смысла в таких "дешёвых истребителях/гвоздях" мало. У всех этих концептов либо около никакая вероятность попадания, из-за чего приходится либо использовать миллионы тонн иголок, либо доставлять "ведёрко" иголок прямо к спутнику. Из-за чего возникает вопрос, а нафига такой системе доставки это ведро?

Современная электроника позволяет надёжно поражать спутники прямым попаданием. Тот же SM-3 из-за отсутствия в боеголовки "ведра с болтами" сильно облегчается. И саму ракету в итоге можно сделать легче и дешевле.
   2222
KZ Верный союзник с Окинавы #03.08.2022 12:33  @Serg Ivanov#03.08.2022 10:29
+
+1
-
edit
 
S.I.> - это верно для обеих сторон.

ИМХО, в конечном итоге "Убийца Старлинков" сам будет стоить почти как Старлинк или подобная система.

Вот только спутниковая группировка аля Starlink, только с возможностями ДЗЗ будет приносить стране-создателю деньги. Такая система будет давать разведданные и в мирное время, такая система даст толчок местному бизнесу.

И почему бы деньги не потратить на аналогичную систему?
   2222
MD Serg Ivanov #03.08.2022 13:05  @Верный союзник с Окинавы#03.08.2022 12:33
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
В.с.с.О.> ИМХО, в конечном итоге "Убийца Старлинков" сам будет стоить почти как Старлинк или подобная система.
Ну, лазерная наземная система должна стоить меньше. Спутники не ББ МБР - мощность нужна много меньше.
А 10 Мгт взорванные на орбите закроют всем весь ближний космос на годы радиационными поясами не за дорого.
В.с.с.О.> Вот только спутниковая группировка аля Starlink, только с возможностями ДЗЗ будет приносить стране-создателю деньги. Такая система будет давать разведданные и в мирное время, такая система даст толчок местному бизнесу.
В.с.с.О.> И почему бы деньги не потратить на аналогичную систему?
Ну вот и я про то говорю. А тут бубнят, что нет нагрузок для ракет. Для дорогих - нет. Для дешёвых - есть. И чем дешевле тем их больше.
Маск с начала года отправил на НОО примерно 500 тонн ПН. Роскосмос - примерно 60 тонн.
 

А поскольку русский спутник всегда был в разы тяжелее импортного - и ракета должна быть мощнее. Зато с ростом мощности и цена выведения килограмма уменьшается. На этом стоял СССР. На этом и сейчас можно догнать Запад.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 03.08.2022 в 15:40
RU fone #03.08.2022 13:15  @ДимитриUS#01.08.2022 07:01
+
+1
-
edit
 

fone

втянувшийся

S.I.>> Пат. :)
ДимитриUS> нет, для них скорее проигрыш чем для нас

Интересно, что на это скажут китайцы с их планами по космосу?))
   55
BY Naib #03.08.2022 14:39  @Верный союзник с Окинавы#03.08.2022 12:12
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Naib>> ХС в 1000 м/с тебе мало? Её не так уж сложно удвоить.
В.с.с.О.> Так нюанс не только в запасе ХС, но и в том, как долго этот запас можно хранить. Твой лёд без систем термостатирования тупо испарится, даже если ты движок включать не будешь. Т.е. надо, чтобы твои пепелацы сразу отделялись от носителя, ориентировались в пространстве и давали чёткие импульсы.

На несколько недель хватит. А больше и не надо.

Naib>> Легко. Упакую в эдакую "бочку" и залью нафталином. Дальше сам догадаешься?
В.с.с.О.> Нет. Задачи отделения на самом деле крайне сложные. Некоторые фирмы живут чисто на производстве систем отделения.

Я так и знал, что ты не поймёшь. Учи основы физики, думай головой - это тебе будет полезно.
Разделение по сублимирующей связке - процесс неспешный. Но абсолютно надёжный и не дающий осечек.

В.с.с.О.> Я к тому, что просто куча мусора на орбите не перебьёт кучу спутников и не сделает космонавтику невозможной.

Ну, строго говоря, старлинки летают выше области космонавтики. Но сотни тысяч обломков спутников, двигающихся по маленько хаотическим орбитам заметно увеличивают риск столкновения.

В.с.с.О.> А твои аппараты долго жить впринципе не смогут.

И не надо.

В.с.с.О.> Вообще смысла в таких "дешёвых истребителях/гвоздях" мало. У всех этих концептов либо около никакая вероятность попадания, из-за чего приходится либо использовать миллионы тонн иголок, либо доставлять "ведёрко" иголок прямо к спутнику. Из-за чего возникает вопрос, а нафига такой системе доставки это ведро?

Ты просто не понимаешь. Оружие вообще должно быть дешёвым и массовым в изготовлении. Тогда оно перерастает в серьёзную угрозу, в пределе не парируемую.

В.с.с.О.> Современная электроника позволяет надёжно поражать спутники прямым попаданием. Тот же SM-3 из-за отсутствия в боеголовки "ведра с болтами" сильно облегчается. И саму ракету в итоге можно сделать легче и дешевле.

:D
Насчёт дешевле - эт ты хорошо пошутил.
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Naib> Разделение по сублимирующей связке - процесс неспешный. Но абсолютно надёжный и не дающий осечек.
И дающий массу взаимных столкновений..
   52.052.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

S.I.> И дающий массу взаимных столкновений..

Наоборот, столкновения исключены. Сублимация создаёт тягу, нужного вектора и достаточную для разведения.
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
И дающий массу взаимных столкновений..
Naib> Наоборот, столкновения исключены. Сублимация создаёт тягу, нужного вектора и достаточную для разведения.
Каким образом? Есть только два направления на орбите - вперёд и назад для расхождения. Вверх, вниз, влево и вправо через полвитка гарантируют сближение. А их комбинации - тем более.
   103.0.0.0103.0.0.0
KZ Верный союзник с Окинавы #04.08.2022 10:34  @Naib#03.08.2022 14:39
+
-
edit
 
Naib> На несколько недель хватит. А больше и не надо.

Чтобы тебе хватило топлива на неделю, нужна сложная система термостатирования даже для гидразина.
А это масса и потребление энергии.

Собственно, ваш "двигатель на льду" той ещё морокой будет: даже у РДТТ, где топливо горит только рядом со стенками, добиться равномерного горения не так уж и просто.

А тут лёд будет подтаивать и со стороны внутреннего нагревателя, будут и твёрдые частицы, влияющие на то, как газ будет выдуваться из сопла, и т.д..

Naib> Разделение по сублимирующей связке - процесс неспешный. Но абсолютно надёжный и не дающий осечек.

Чтобы аппараты жили долго, придётся добавить много чего. А тебе ещё системы связи иметь, и какое-то энергообеспечение и систему ориентации... Кубсаты видел?

К самой сублимирующей связке ещё возникают вопросы по её прочности, устойчивости и термостатированию. Да и то, что интенсивность разведения будет зависеть от уровня освещения на орбите...

И возвращаясь "к бочке с селёдками, залитой сублимационным вещ-вом": Как там нагрузки должны передаваться? Вес спутников передаётся на сами спутники, на некую конструкцию из сублиматов, спутники давят друг на друга через сублимат или как?

Странная затея. В отличии от буквально 2 штанг для разведения Starlink это будет тяжелее, в отличии от Фрегата, это не даст разведения спутников по точным орбитам.

Naib> И не надо.

Надо. Чтобы сразу не умереть в космосе много надо.

Naib> Ты просто не понимаешь. Оружие вообще должно быть дешёвым и массовым в изготовлении. Тогда оно перерастает в серьёзную угрозу, в пределе не парируемую.

Я уже сказал: чтобы "ведро гаек" было эффективным - нужны либо тысячи тонн гаек, что делает их доставку чудовищно дорогой, либо нужна платформа, которая точно и надёжно доставит их в упор, а такая платформа уже будет стоить гораздо дороже ведра.

Потому все ракеты для уничтожения спутников имеют сложную систему наведения и маленькую БЧ, если не просто таранят цель.

Naib> Насчёт дешевле - эт ты хорошо пошутил.

Да, дешевле! Этим ракетам даже космодром не нужен, и они реально сотнями производятся, в отличии от...

Собственно потому подобные системы на вооружении есть, и у разных стран, а всяких "вёдер с гайками" нет.
   2222
BY Naib #04.08.2022 23:56  @Верный союзник с Окинавы#04.08.2022 10:34
+
-
edit
 

Naib

аксакал

В.с.с.О.> Чтобы тебе хватило топлива на неделю, нужна сложная система термостатирования даже для гидразина.

Термос.

В.с.с.О.> Собственно, ваш "двигатель на льду" той ещё морокой будет: даже у РДТТ, где топливо горит только рядом со стенками, добиться равномерного горения не так уж и просто.

С его мизерной тягой это вообще не проблема.

В.с.с.О.> И возвращаясь "к бочке с селёдками, залитой сублимационным вещ-вом": Как там нагрузки должны передаваться? Вес спутников передаётся на сами спутники, на некую конструкцию из сублиматов, спутники давят друг на друга через сублимат или как?

А ты подумай. Отбрось всё ненужное для этой задачи, убери узлы, способные к сжатию под давлением и поймёшь, что спутники в принципе получатся весьма прочные и спокойно могут давить друг на друга через нафталин.

В.с.с.О.> Странная затея. В отличии от буквально 2 штанг для разведения Starlink это будет тяжелее, в отличии от Фрегата, это не даст разведения спутников по точным орбитам.

И не надо. Сами разойдутся после разделения.

В.с.с.О.> Я уже сказал: чтобы "ведро гаек" было эффективным - нужны либо тысячи тонн гаек, что делает их доставку чудовищно дорогой, либо нужна платформа, которая точно и надёжно доставит их в упор, а такая платформа уже будет стоить гораздо дороже ведра.

Это не ведро гаек.

В.с.с.О.> Потому все ракеты для уничтожения спутников имеют сложную систему наведения и маленькую БЧ, если не просто таранят цель.

Потому что они жёстко связаны временем и запасом скорости.

В.с.с.О.> Да, дешевле! Этим ракетам даже космодром не нужен, и они реально сотнями производятся, в отличии от...

В лучшем случае десятками и стоят миллионы - десятки миллионов долларов. И их темп производства давно отстаёт от спутников.
   103.0.0.0103.0.0.0
KZ Верный союзник с Окинавы #05.08.2022 09:58  @Naib#04.08.2022 23:56
+
-
edit
 
Naib> Термос.

Если бы всё так просто...

В космосе тепло никуда не уйдёт само по себе, и дополнительный вакуум в термосе тебя не спасёт.

Плюсом у тебя ещё есть электроника, системы ориентации и связи, которым, во-первых, нужен определённый температурный режим, а во-вторых, при работе они сами выделяют тепло.

Нужны радиаторы, теплопроводы, нужна система ориентации, чтобы поворачивалась к солнцу нужной стороной и т.д..

Naib> С его мизерной тягой это вообще не проблема.

Мизерная тяга означает долгое время работы, долгое время работы означает большие требования к ресурсу движка, для достижения той же ХС.

Вот забьют тебе частички льда тебе трубопровод к соплу и всё... Да даже забивать не надо, достаточно немного препятствовать выходу потоков газа, уже от этого будет разброс УИ и характеристик двигателя.

Naib> А ты подумай. Отбрось всё ненужное для этой задачи, убери узлы, способные к сжатию под давлением и поймёшь, что спутники в принципе получатся весьма прочные и спокойно могут давить друг на друга через нафталин.

Чел, у тебя ракета, с высокими перегрузками и тягой. И внутри весьма хрупкие лёд, антенны, сопла и т.п.
Все эти системы разделения ни для красоты придумали. Но я итак вижу, что у вас какое-то барахло получается, и даже если система разделения лишит пары-тройки сотен аппаратов - нестрашно, они всё равно бесполезны.

Naib> И не надо. Сами разойдутся после разделения.

Пока они не разойдутся, включать двигатели опасно. Эти аппараты себя своим же выхлопом могут повредить.

Naib> Это не ведро гаек.

Да, это обмазанные нафталином пластиковые мешки с мусором, не суть.

В.с.с.О.>> Потому все ракеты для уничтожения спутников имеют сложную систему наведения и маленькую БЧ, если не просто таранят цель.
Naib> Потому что они жёстко связаны временем и запасом скорости.

Потому что им надо ПОПАДАТЬ, а не просто быть.

Naib> В лучшем случае десятками и стоят миллионы - десятки миллионов долларов. И их темп производства давно отстаёт от спутников.

От темпа производства каких спутников?

Кстати, откуда у тебя инфа о десятках единиц и стоимости в десятки миллионов долларов?

Повторюсь: перехватчик не несёт ничего кроме себя, и на орбиту ему выходить не надо. Это означает гораздо меньшие энергозатраты и размеры ракеты, в сравнении с выходом на орбиту.
   2222
RU Alexandrc #15.08.2022 09:59
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

В преддверии выставки:

Госкорпорация «Роскосмос»

В понедельник, 15 августа 2022 года, Госкорпорация «Роскосмос» в ходе Международного военно-технического форума «Армия-2022» впервые показала общественности макет новой Российской орбитальной станции. В настоящее время РКК Энергия (входит в Роскосмос) разрабатывает эскизный проект Российской орбитальной станции, развертывание которой предполагается в два этапа. По предварительным проработкам, на первом этапе станция будет включать четыре модуля — научно-энергетический, узловой, базовый и шлюзовой. Это обеспечит экипаж из двух человек суммарным гермообъемом 228 куб. м, в том числе до 19 куб. м для размещения научного оборудования. На втором этапе Российскую орбитальную станцию планируется дополнить целевым и производственным модулями, а также платформой обслуживания. За счет этого суммарный гермообъем станции для экипажа из двух-четырех человек увеличится до 667 куб. м, из них до 49 куб. м для установки научной аппаратуры. Среди новых качеств и возможностей национальной станции разработчики выделяют большую энергетику для целевых задач, унификацию модулей, возможность взаимодействия с перспективными спутниковыми группировками и различные режимы функционирования. //  t.me
 

Госкорпорация «Роскосмос»

РКК «Энергия» презентует видеоролик, рассказывающий об облике Российской орбитальной станции на момент идущего сейчас первого этапа эскизного проектирования. В нижней части ролика изображена Земля и возможности станции по наблюдению за объектами на поверхности планеты. В верхней части видео показываются этапы сборки станции на орбите и её возможности по обслуживанию космических аппаратов. //  t.me
 
   104.0.0.0104.0.0.0
RU Alexandrc #15.08.2022 12:40
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Елизаров рассказывает:

Pro Космос | Космонавтика и астрофизика

Видео о будущей орбитальной станции РОС (1-й и 2-й этапы): рассказывает Юрий Елизаров, начальник проектного отдела РКК "Энергия" //  t.me
 
   104.0.0.0104.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Alexandrc #16.08.2022 12:48
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Из телеграмм-канала ТАСС:
Решение по наклонению орбиты перспективной Российской служебной орбитальной станции пока не принято (речь идет о том, будет ли станция высокоширотной или иметь наклонение, как у МКС - прим. ТАСС), сообщил исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев.
...
Окончательное решение по сроку развертывания новой Российской орбитальной служебной станции будет принято по завершении эскизного проекта, сообщает Роскосмос.
...
Роскосмос продолжит работу в проекте МКС до развертывания российской космической станции, заявила госкорпорация.
 
   104.0.0.0104.0.0.0
Последние действия над темой
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru