Спец. операция на Украине

S.I.> В Госдепе назвали ведение боев около атомной станции «опасным и безответственным» и вновь призвали Россию «прекратить военные операции на территории украинских ядерных объектов или рядом с ними», а также передать ее территорию под контроль Киева.

В некоторых еврогазетках вообще пишут, что по АЭС стреляют россияне.

G.s.> Хочется спросить по аналогии с 1941 годом где же наша авиация где же наши ночные Ми-28НМ?

Там же где и аллигаторы. Видимо ответ простой - даже для просто ночных полетов на ПМВ требуются максимально подробная проработка маршрута и опытные вертолетчики. Для поиска и уничтожения противника в таких условиях сложности и требования еще более увеличиваются. Да и оптимальны ли для этого вертолеты?

G.s.>> Хочется спросить по аналогии с 1941 годом где же наша авиация где же наши ночные Ми-28НМ?
m.0.> Видимо ответ простой - даже для просто ночных полетов на ПМВ требуются максимально подробная проработка маршрута и опытные вертолетчики. Для поиска и уничтожения противника в таких условиях сложности и требования еще более увеличиваются. Да и оптимальны ли для этого вертолеты?
Зачем на ПМВ???
Я видел в телевизоре в ютьюбе, наверное, что вертолет летает как раз достаточно высоко, на нескольких километрах.
Его почти не слышно, а ночью и не видно.
Экипаж обозревает окрестности через ИК систему и, обнаружив цель, выпускает Хелфайр.

G.s.> Зачем на ПМВ???
G.s.> Я видел в телевизоре в ютьюбе, наверное, что вертолет летает как раз достаточно высоко, на нескольких километрах.
G.s.> Его почти не слышно, а ночью и не видно.
G.s.> Экипаж обозревает окрестности через ИК систему и, обнаружив цель, выпускает Хелфайр.
По папуасам без ПВО.

G.s.> Хочется спросить по аналогии с 1941 годом где же наша авиация где же наши ночные Ми-28НМ?

Летают.
В сети полно видео ночного применения.

G.s.> Зачем на ПМВ???

Опыт Сирии. По неофициальной инфе если днем стараются повсеместно, то ночью не очень.

G.s.> Я видел в телевизоре в ютьюбе, наверное, что вертолет летает как раз достаточно высоко, на нескольких километрах.
G.s.> Его почти не слышно, а ночью и не видно.

Да для гольного стрелка ПЗРК, но для ЗРК - вкусные высоты полета цели.

G.s.> Экипаж обозревает окрестности через ИК систему и, обнаружив цель, выпускает Хелфайр.

Если у противника нет ЗРК (а это не так) или инфы в реале о его координатах от союзников по НАТО. Если есть, то должен успеть среагировать на сигнал БКО и др. и применить маневр уклонения от ракеты. Зачем рисковать?

m.0.> Если есть, то должен успеть среагировать на сигнал БКО и др. и применить маневр уклонения от ракеты. Зачем рисковать?
Я правильно понимаю, что у Украины нет ракет ПВО с АРГСН, таким образом в момент работы ПВО должны быть включены РЛС наведения - и они при этом являются целями для наших Х-31П.

Таким образом при массированном применении авиации даже с больших высот можно, с риском потери некоторых самолетов, массово отстреливать всю "просыпающуюся" вражескую ПВО?

keleg> Я правильно понимаю, что у Украины нет ракет ПВО с АРГСН, таким образом в момент работы ПВО должны быть включены РЛС наведения - и они при этом являются целями для наших Х-31П.

Ну, в принципе - да.

keleg> Таким образом при массированном применении авиации даже с больших высот можно, с риском потери некоторых самолетов, массово отстреливать всю "просыпающуюся" вражескую ПВО?

Угу. Укры будут рады такому размену. Отдельная проблема, что при пуске Бука вдогон, Х-31П скорее всего отработать до поражения самолёта не успеет.

"но надо что-то делать, Петька!" ©

Naib> Угу. Укры будут рады такому размену. Отдельная проблема, что при пуске Бука вдогон, Х-31П скорее всего отработать до поражения самолёта не успеет.

Проблема в том, что количество самолетов РФ, участвующее в СВО, не позволяет постоянно выделять отдельный наряд сил для подавления ЗРК, если только резко не сократить общее количество вылетов. Ведь в наряд, кроме звена/пары подавления рлс надо еще и выделять ударную группу, которая после окончания работы РЛС должна зачистить в этой точке все, что похоже на ПВО. Иначе применение ПРР будет паллиатив.
И вторая проблема в том, что количество пилотов/экипажей, обученных применению ПРР, слишком мало.
Экономия и оптимизация, мля

Конструктор> Проблема в том, что количество самолетов РФ, участвующее в СВО, не позволяет постоянно выделять отдельный наряд сил для подавления ЗРК, если только резко не сократить общее количество вылетов. Ведь в наряд, кроме звена/пары подавления рлс надо еще и выделять ударную группу, которая после окончания работы РЛС должна зачистить в этой точке все, что похоже на ПВО. Иначе применение ПРР будет паллиатив.

Ровно то же самое я описывал Бредоносцу пару-тройку месяцев назад...

Naib> Отдельная проблема, что при пуске Бука вдогон, Х-31П скорее всего отработать до поражения самолёта не успеет.
Хочешь сказать, что при выключении излучения РЛС подсвета, Х-31 летит в белый свет?
Когда амеры ещё во Вьетнаме поставили на Шрайк гироскоп.

Naib>> Отдельная проблема, что при пуске Бука вдогон, Х-31П скорее всего отработать до поражения самолёта не успеет.
G.s.> Хочешь сказать, что при выключении излучения РЛС подсвета, Х-31 летит в белый свет?
G.s.> Когда амеры ещё во Вьетнаме поставили на Шрайк гироскоп.

Он хочет сказать, что надо отдельный самолет/звено для подавления РЛС. Бо если просто повесить на ударник ту же Х-31, от этого ничего не выйдет. Укро-Бук имеет инфу от НАТО в реал-тайм и просто дождется, когда можно будет включить подсвет и пустить свою ракету ударнику в жопу. На Х-31 есть гироскоп, и даже не один, но стрелять назад она не умеет. Надо сначала развернутся, дождаться сигнала о захвате и потом уже пустить ПРР. И в лучшем случае это будет размен "1 Бук=1 Су". А скорее всего, 1 сбитый Су..

G.s.> Хочешь сказать, что при выключении излучения РЛС подсвета, Х-31 летит в белый свет?

Нет.
Предположим, что в хвост самолёту, идущему на скорости 300 м/с на высоте 5 км запущен Бук. Время его подлёта будет меньше, чем у Х-31, даже если она будет выпущена одновременно. Так как ей сперва нужно погасить 300 м/с скорости, а потом набирать её в направлении цели.

UPD/
Конструктор опередил

S.I.>> В Госдепе назвали ведение боев около атомной станции «опасным и безответственным» и вновь призвали Россию «прекратить военные операции на территории украинских ядерных объектов или рядом с ними», а также передать ее территорию под контроль Киева.
Bornholmer> В некоторых еврогазетках вообще пишут, что по АЭС стреляют россияне.

Это говорит Сам Зеля, а он-то врать не будет. Вкратце: территорию АЭС используют российские войска для отдыха и развлечений, и потом её же обстреливают, чтобы... Ну тут непонятно зачем конкретно, но кто ж этих орков поймёт. М.б. просто для того, чтобы обвинить в этом свободо- и эльфолюбивых укров.

Андрей39> А можно ли пускать х31п совместно с крылатыми ракетами, как это делают мериканосы? Т.е. во время пуска нато оповещают расчеты, те включаются и на них наводятся хашки.

Смысла нет. Укры за крылатками практически вообще не охотятся даже далеко от фронта. Только Х-31 израсходуешь.

Конструктор> Он хочет сказать, что надо отдельный самолет/звено для подавления РЛС. Бо если просто повесить на ударник ту же Х-31, от этого ничего не выйдет.
Ну, ребяты, это же само собой разумеется, что нужны определённые тактические приёмы. И постановщики помех нужны. Ведь Буки нам известны досконально, неужели для старых машин без модернизации нельзя подобрать эффективную помеху?
Конструктор> Укро-Бук имеет инфу от НАТО в реал-тайм и просто дождется, когда можно будет включить подсвет и пустить свою ракету ударнику в жопу.
Ну,это тоже упрощение.
Для этого они и наши цели должны знать заранее, иначе Бук не вертолёт, в нужную позицию за минуты не встанет.
Или надо много Буков, распределенных по территории.

m.0.>> Если есть, то должен успеть среагировать на сигнал БКО и др. и применить маневр уклонения от ракеты. Зачем рисковать?
keleg> Я правильно понимаю, что у Украины нет ракет ПВО с АРГСН,...

Анализ того, что есть в части ГСН у средств ПВО на Украине (из наследства союза и поставленного западом) требует большой подготовительной работы - полагаю что его изложат более знающие в теме и в более полном объеме. Кроме того, это надо как то привязывать к тактическим ситуациям, а это в настоящий момент как бы неинтересно.

keleg> ... таким образом в момент работы ПВО должны быть включены РЛС наведения - и они при этом являются целями для наших Х-31П.

В рассуждениях, не учитывающих многие реалии, например ложные излучатели РЛС, наличие мобильных ЗРК, профили подстилающей и МП в районе позиций РЛС, наличие внешней развединформации о наших объектах в реале (спасибо НАТО), расписание вкл. РЛС и др. + сопровождение в Вашем варианте вертушек самолетами с 31П(ПМ)-ми. Вообще вскрытие системы войсковой ПВО противника достаточно сложная задача и в ней может принимать участие не только авиация (вертолеты). И ее результаты как бы (если противник грамотный и обученный), достаточно "скоропортящиеся" и др.

keleg> Таким образом при массированном применении авиации даже с больших высот можно, с риском потери некоторых самолетов, массово отстреливать всю "просыпающуюся" вражескую ПВО?

К подобной теоретической ситуации как нельзя лучше подходят слова классика: "... Но воевать сложно!", бо не учитывается много вводных. При использовании для вскрытия только результатов РЭБ и РТР: противник как правило, не будет включать все имеющиеся средства ПВО (расписание) + после атаки будет перемещать ЗРК + использование ПП и ложных излучателей РЛС + ЗРК в засадах, работающие только по платформам с 31-ми + др. Поэтому за "всю просыпающуюся" - забудьте.

Naib> Угу. Укры будут рады такому размену. Отдельная проблема, что при пуске Бука вдогон, Х-31П скорее всего отработать до поражения самолёта не успеет.
Ну так, при массировании, успеет с другого самолета?
Я про то, что, возможно, выгоднее не "размазывать" авиацию по всей линии фронта, а летать большими группами ударников с прикрытием для подавления ПВО.
И, соответственно, выхлестывать постепенно вражеские "Бук"и и С-300.
Сейчас они что-то под раздачу совсем редко попадают.

Naib> Предположим, что в хвост самолёту, идущему на скорости 300 м/с на высоте 5 км запущен Бук. Время его подлёта будет меньше, чем у Х-31, даже если она будет выпущена одновременно. Так как ей сперва нужно погасить 300 м/с скорости, а потом набирать её в направлении цели.
Ну так можно ведь "каруселью" идти, несколькими группами подряд так, что если кто-то в хвост группе стреляет, следующая за ней оказывается с рядом и быстро гасит ПВО.
Если идти на большой высоте, то время подлета ракеты ПВО тоже будет достаточно большим и даст время на контратаку.

stas27> Это говорит Сам Зеля, а он-то врать не будет.
Это да. Сам Зеля, чо.
Здесь в СМИ была статья, почему, мол, российский подсчет потерь ВСУ лживый? Потому что Зеля и Люся сказали другое. Шах и мат.

> Вкратце: территорию АЭС используют российские войска для отдыха и развлечений, и потом её же обстреливают, чтобы... Ну тут непонятно зачем конкретно, но кто ж этих орков поймёт.
И это нам объяснили. Орки стреляют сами в себя, потому что готовятся к референдуму в Запорожской и Херсонской областях и шантажируют свободный мир.

Naib> Смысла нет. Укры за крылатками практически вообще не охотятся даже далеко от фронта.

Они бы может и охотились, да с их железом - практически нечем. Так что да, КР летают себе и бьют куда надо, их почти не перехватывают. А Х-22 - так вообще нечем.

Причем КР летают разные, разных типов.

keleg> Ну так можно ведь "каруселью" идти, несколькими группами подряд так, что если кто-то в хвост группе стреляет, следующая за ней оказывается с рядом и быстро гасит ПВО.

Можно. Но столько самолётов нет. Там вообще авиация с самого начала очень скупо использовалась.
Кроме того, твою "перелётную стаю" отследят заранее и ПВО рыпаться не будет вообще.