[image]

Авиационный ракетный комплекс "Кинжал"

 
1 50 51 52 53 54 77
DE Bredonosec #12.09.2022 18:46  @V,GRID#09.09.2022 00:28
+
-1
-
edit
 
V,GRID> За пределы атмосферы траектория полета ракеты Кинжал не выходит.
И орбитальные спутники в пределах атмосферы в том же её смысле. Давайте еще о скорости звука на орбите что-нибудь напишите...

>Большую часть полета она использует подъемную силу, но на гиперзвуке.
шта?

Насколько помню все работы по созданию ГЗ планирующих или активных аппаратов, у них была очень характерная АД. Здесь ничего подобного. Косое обтекание такого тела на ЗГ будет просто давать кучу сопротивления и нагрева без толку.
Короче говоря, пурга.
   91.091.0
Это сообщение редактировалось 12.09.2022 в 18:56
RU V,GRID #12.09.2022 20:25  @Serg Ivanov#11.09.2022 22:31
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> Но и сила сопротивления от этого корпуса, которая будет значительно понижать скорость полета, и дальность.
S.I.> Точно наоборот. Мидель практически не меняется, а несущая поверхность сильно уменьшается. Чем более вытянутое тело - тем выше аэродинамическое качество на гиперзвуке.

Тогда давайте представим, что ваши слова услышали в ОКБ и увеличили переходной отсек(между ГЧ и ракетной) на 2 метра за счёт цилиндрической части корпуса,но сам РДТТ остался прежним.
У какого варианта будет больше дальность планирующего полета(при заданной программе маневрирования) и при этом сохранится скорость выше 5М ?
За носитель не переживайте, Ту-22М3М потянет эти варианты.
Подумайте какой длины нужен переходной отсек на АРК Кинжал, чтобы он смог заменить стратегический комплекс Авангард по дальности ?
   92.0.4515.11592.0.4515.115
RU ДимитриUS #13.09.2022 07:26  @V,GRID#12.09.2022 06:04
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный


V,GRID> Способ управления ГЧ ракеты Кинжал кардинально отличается от управления ГЧ ракеты 53Т6 .
V,GRID> Патент, для примера привел paralay .
хммм, и то есть по вашему когда долбали карпатский подземный особо укрепленный арсенал, рассчитанный на ядерную атаку, то значит сначала наш Кинжал в воздухе подвис на парашютике для "дополнительного наведения" - а уж потом отцепив парашютик спикировал на цель со скоростью 3-4М и при этом пробил десятки метров грунта + железобетона, взорвавшись уже внутри бункера?!

не, "это фантастика!" ©

имхо - вся фишка гиперзвукового Кинжала именно в его скорости - как подлета к цели, так и при ее атаке, особенно с учетом что били по стационарному объекту с заранее и хорошо известными координатами (!) - и значит не возникало проблем для наведения как было бы при использовании РЛС ГСН при стрельбе по подвижной цели...
   105.0.0.0105.0.0.0
Это сообщение редактировалось 13.09.2022 в 07:32
RU V,GRID #13.09.2022 09:08  @ДимитриUS#13.09.2022 07:26
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> Способ управления ГЧ ракеты Кинжал кардинально отличается от управления ГЧ ракеты 53Т6 .
ДимитриUS> имхо - вся фишка гиперзвукового Кинжала именно в его скорости - как подлета к цели, так и при ее атаке, особенно с учетом что били по стационарному объекту с заранее и хорошо известными координатами (!) - и значит не возникало проблем для наведения как было бы при использовании РЛС ГСН при стрельбе по подвижной цели...

Я полностью согласен с вашим мнением.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
AT Serg Ivanov #13.09.2022 09:29  @V,GRID#12.09.2022 20:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

V,GRID>>> Но и сила сопротивления от этого корпуса, которая будет значительно понижать скорость полета, и дальность.
S.I.>> Точно наоборот. Мидель практически не меняется, а несущая поверхность сильно уменьшается. Чем более вытянутое тело - тем выше аэродинамическое качество на гиперзвуке.
V,GRID> Тогда давайте представим, что ваши слова услышали в ОКБ и увеличили переходной отсек(между ГЧ и ракетной) на 2 метра за счёт цилиндрической части корпуса,но сам РДТТ остался прежним.
V,GRID> У какого варианта будет больше дальность планирующего полета(при заданной программе маневрирования) и при этом сохранится скорость выше 5М ?
V,GRID> За носитель не переживайте, Ту-22М3М потянет эти варианты.
V,GRID> Подумайте какой длины нужен переходной отсек на АРК Кинжал, чтобы он смог заменить стратегический комплекс Авангард по дальности ?
Я бред не анализирую.
Кинжал - это Искандер-М на самолёте. И не более того.
 

   52.052.0
Это сообщение редактировалось 13.09.2022 в 09:42
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

Как поднять дальность полета ракеты Кинжал ? Габариты ракеты ограничены при подвеске на МиГ-31К.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
GB Bredonosec #13.09.2022 18:24  @V,GRID#13.09.2022 18:15
+
+1
-
edit
 
V,GRID> Как поднять дальность полета ракеты Кинжал ? Габариты ракеты ограничены при подвеске на МиГ-31К.
классически блин. Выше точка старта. Выше скорость. Отцеп в баллистической кривой. Более крутое начало, чтоб раньше выйти за пределы плотных слоёв и не тратить на торможение.
Это при фиксированной ракете.
И это самоочевидное.
   91.091.0
RU V,GRID #13.09.2022 19:04  @Bredonosec#13.09.2022 18:24
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

Bredonosec> классически блин. Выше точка старта. Выше скорость. Отцеп в баллистической кривой. Более крутое начало, чтоб раньше выйти за пределы плотных слоёв и не тратить на торможение.

А разве бомбы 5000кг бросают Ту-22М3 с кабрирования ?
Кинжал весит немного меньше, и его АКУ на 31К работает с горизонтального полета.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
RU ДимитриUS #14.09.2022 05:43  @V,GRID#13.09.2022 18:15
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный


V,GRID> Как поднять дальность полета ракеты Кинжал ? Габариты ракеты ограничены при подвеске на МиГ-31К.

дык легко ;) - пляшите от габарита того же Ишима, что таки умудрились засунуть на Миг-31:

Разрабатываемая Московским институтом теплотехники трехступенчатая ракета-носитель, все ступени которой снабжаются работающими на нетоксичных компонентах твердотопливными ракетными двигателями, имеет массу 10 300 кг, длину 10,76 м и диаметр корпуса 1,34 м. В хвостовой части ракеты располагаются раскрывающиеся рули решетчатого типа. Размещенный под головным обтекателем в носовой части ракеты отсек полезной нагрузки имеет длину 1,4 м и диаметр 0,94 м.

у нас есть Искандер с такими габаритами = Длина ракеты — 7,3 метра. Диаметр корпуса — 0,92 метра.
Масса — 3,8 тонны

берем и цепляем к нему 2ю ступень, бустер, может даже на базе того же движка Искандера - при ограничении длины в 10 метров получим бустер длиной 2,7-3м и диаметром около 1 м, масса такого 2х-ступенчатого Искандера вряд ли превысит 5-6 тонн, что вполне приемлемо - зато дальность должна вырасти раза в 1,5 минимум , имхо :p
   105.0.0.0105.0.0.0
Это сообщение редактировалось 15.09.2022 в 06:39
RU V,GRID #14.09.2022 13:59  @ДимитриUS#14.09.2022 05:43
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

ДимитриUS> дык легко ;) - пляшите от габарита того же Ишима, что таки умудрились засунуть на Миг-31:
ДимитриUS> Разрабатываемая Московским институтом теплотехники трехступенчатая ракета-носитель, все ступени которой снабжаются работающими на нетоксичных компонентах твердотопливными ракетными двигателями, имеет массу 10 300 кг, длину 10,76 м и диаметр корпуса 1,34 м. В хвостовой части ракеты располагаются раскрывающиеся рули решетчатого типа. Размещенный под головным обтекателем в носовой части ракеты отсек полезной нагрузки имеет длину 1,4 м и диаметр 0,94 м.
ДимитриUS> у нас есть Искандер с такими габаритами = Длина ракеты — 7,3 метра. Диаметр корпуса — 0,92 метра.
ДимитриUS> Масса — 3,8 тонны
ДимитриUS> берем и цепляем к нему 2ю ступень, бустер, может даже на базе того же движка Искандера - при ограничении длины в 10 метров получим бустер длиной 2,7-3м и диаметром около 1 м, масса вряд ли превысит 5-6 тонн, что вполне приемлемо - зато дальность должна вырасти раза в 1,5 минимум , имхо :p

Но вы предлагаете бустер для ракеты Искандер, а ракета Кинжал отличается от Искандера, как и Ока, только ГЧ управляется, а это более высокий уровень разработки.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
Fakir: Пожалуйста, будьте внимательны и не допускайте избыточного цитирования. ; предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
MD Serg Ivanov #14.09.2022 15:40  @V,GRID#14.09.2022 13:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

V,GRID> Но вы предлагаете бустер для ракеты Искандер, а ракета Кинжал отличается от Искандера,
Ракета Кинжал ничем не отличается от ракеты Искандер-М. Кроме способа запуска и связанных с этим деталей.
Этот патент:

RU54423U1 - ОТДЕЛЯЕМАЯ БОЕВАЯ ЧАСТЬ (БЧ), КОРРЕКТИРУЕМАЯ ДВИГАТЕЛЕМ НА ПАСТООБРАЗНОМ ТОПЛИВЕ (ПТ) - Яндекс.Патенты

Патент RU54423U1: Полезная модель относится к области ракетно-артиллерийского вооружения и может быть использована в отделяемых боевых частях (БЧ) ракет для их донаведения при подлете к цели. Целью полезной модели является повышение маневренных возможностей отделяемой БЧ за счет оснащения управляющим ракетным двигателем (УРД) на пастообразном топливе, что обеспечит возможность ее донаведения (перенацеливания) в требуемом секторе отклонения от траектории и маневрирования в зоне действия системы противоракетной обороны. Поставленная цель достигается тем, что в конструкцию отделяемой БЧ, состоящей из кожуха с боевым снаряжением, приборов системы управления, аппаратуры автоматики и подрыва, дополнительно введены управляющий ракетный двигатель, аэродинамические решетчатые рули, парашютный отсек, крышка, разрывные болты, парашют. //  yandex.ru
 

к ракете Кинжал никакого отношения не имеет.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 14.09.2022 в 15:47
NL Bredonosec #14.09.2022 17:00  @V,GRID#13.09.2022 19:04
+
+2
-
edit
 
Bredonosec>> классически блин. Выше точка старта. Выше скорость. Отцеп в баллистической кривой. Более крутое начало, чтоб раньше выйти за пределы плотных слоёв и не тратить на торможение.
V,GRID> А разве бомбы 5000кг бросают Ту-22М3 с кабрирования ?
А эти бомбы имеют систему управления? Они после сброса выходят из плотных слоёв атмосферы?
К чему этот нарочитый тупизм?

V,GRID> Кинжал весит немного меньше
А бетономешалка с цементом - примерно столько же. И это примерно так же сильно относится к делу.
   91.091.0
CH Serg Ivanov #14.09.2022 19:40  @V,GRID#13.09.2022 19:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

V,GRID> А разве бомбы 5000кг бросают Ту-22М3 с кабрирования ?
А зачем бросать с кабрирования изделие имеющее двигатель и систему управления?
   105.0.0.0105.0.0.0
RU V,GRID #14.09.2022 19:58  @Bredonosec#14.09.2022 17:00
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

Bredonosec>>> классически блин. Выше точка старта. Выше скорость. Отцеп в баллистической кривой. Более крутое начало, чтоб раньше выйти за пределы плотных слоёв и не тратить на торможение.
V,GRID>> А разве бомбы 5000кг бросают Ту-22М3 с кабрирования ?
Bredonosec> А эти бомбы имеют систему управления? Они после сброса выходят из плотных слоёв атмосферы?

Дело в перегрузке при входе в режим кабрирования и небольшом снижении скорости при сбросе бомбы/ракеты.
Держатели на Ту-22М3 и МиГ-31К не предназначены для сброса груза 5000/4000кг при маневрировании . Только из горизонтального полета.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
Это сообщение редактировалось 15.09.2022 в 21:33
RU V,GRID #14.09.2022 20:04  @Serg Ivanov#14.09.2022 19:40
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> А разве бомбы 5000кг бросают Ту-22М3 с кабрирования ?
S.I.> А зачем бросать с кабрирования изделие имеющее двигатель и систему управления?

Прекрасный вопрос, но ответ на него уже дан выше нашим уважаемым коллегой В.
Но технически это не учитывалось в конструкции АКУ для Кинжала, вес большой.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
RU V,GRID #14.09.2022 20:08  @Serg Ivanov#14.09.2022 15:40
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

S.I.> Этот патент:
S.I.> RU54423U1 - ОТДЕЛЯЕМАЯ БОЕВАЯ ЧАСТЬ (БЧ), КОРРЕКТИРУЕМАЯ ДВИГАТЕЛЕМ НА ПАСТООБРАЗНОМ ТОПЛИВЕ (ПТ) - Яндекс.Патенты
S.I.> к ракете Кинжал никакого отношения не имеет.

Полность с вами согласен.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
CH Serg Ivanov #14.09.2022 20:16  @V,GRID#14.09.2022 20:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

V,GRID> Но технически это не учитывалось в конструкции АКУ для Кинжала, вес большой.
Искандер рассчитан на маневрирование с перегрузками до 30 g.
Так что развернуть ему горизонтальную траекторию после сброса на 45 градусов вверх не великая проблема.
   105.0.0.0105.0.0.0
Это сообщение редактировалось 14.09.2022 в 20:21
RU V,GRID #14.09.2022 20:24  @Serg Ivanov#14.09.2022 20:16
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> Но технически это не учитывалось в конструкции АКУ для Кинжала, вес большой.
S.I.> Более чем учитывалось. Искандер рассчитан на маневрирование с перегрузками до 30 g.
S.I.> Так что развернуть горизонтальную траекторию после сброса на 45 градусов вверх не великая проблема.

Я говорил о прочности АКУ при сбросе с кабрирования .
   92.0.4515.11592.0.4515.115
CH Serg Ivanov #14.09.2022 20:27  @V,GRID#14.09.2022 20:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

V,GRID> Я говорил о прочности АКУ при сбросе с кабрирования .
А зачем сбрасывать с кабрирования?
   105.0.0.0105.0.0.0
RU V,GRID #14.09.2022 21:09  @Serg Ivanov#14.09.2022 20:27
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

S.I.> А зачем сбрасывать с кабрирования?

Для получения максимальной скорости и высоты, оптимального угла сброса и выхода на баллистическую кривую, которая увеличит дальность полета ракеты Кинжал.(все по совету выше от В.)
   92.0.4515.11592.0.4515.115
CH Serg Ivanov #14.09.2022 21:19  @V,GRID#14.09.2022 21:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

А зачем сбрасывать с кабрирования?
V,GRID> Для получения максимальной скорости и высоты, оптимального угла сброса и выхода на баллистическую кривую, которая увеличит дальность полета ракеты Кинжал.(все по совету выше от В.)
Для этого не надо сбрасывать с кабрирования. Кабрировать может сам Кинжал ПОСЛЕ сброса.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU V,GRID #14.09.2022 21:34  @Serg Ivanov#14.09.2022 21:19
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

S.I.> Для этого не надо сбрасывать с кабрирования. Кабрировать может сам Кинжал ПОСЛЕ сброса.

И я так думаю , и видео подтверждает вашу мысль.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
GB Bredonosec #15.09.2022 10:18  @V,GRID#14.09.2022 19:58
+
-
edit
 
Bredonosec>>>> классически блин. Выше точка старта. Выше скорость. Отцеп в баллистической кривой. Более крутое начало, чтоб раньше выйти за пределы плотных слоёв и не тратить на торможение.
V,GRID> V,GRID>> А разве бомбы 5000кг бросают Ту-22М3 с кабрирования ?
Bredonosec>> А эти бомбы имеют систему управления? Они после сброса выходят из плотных слоёв атмосферы?
V,GRID> Дело в перегрузке при кабрировании
:fly:
Вы сами-то летали когда-нибудь? Откуда такая дичь?!

>и снижении скорости при сбросе бомбы/ракеты.
:facepalm:
еще лучше...
откуда вас таких берется...
   91.091.0
+
+1
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
Ну что, припал в Ставрополье "Кинжал"... Разглядели новые технические детали?? %)
   105.0.0.0105.0.0.0

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Гость Мк3 #15.09.2022 10:49  @muxel#15.09.2022 10:39
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

muxel> Ну что, припал в Ставрополье "Кинжал"... Разглядели новые технические детали?? %)

Это Кинжал был? :eek: "Какие Ваши доказательства?" ©
   104.0104.0
1 50 51 52 53 54 77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru