[image]

Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Теги:флот
 
RU Гость Мк3 #02.10.2022 00:37  @Serg Ivanov#01.10.2022 19:23
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

S.I.> Ну почему же - заход волны на берег даже на 2-5 км от уреза воды смывает все порты и базы ВМФ вместе с кораблями там находящимися.

Так-то оно так, вот только 100 Мт заряд для получения такого эффекта в воду окунать совершенно не обязательно. Результат воздушного/наземного взрыва будет ничем не меньше.
   105.0105.0
RU plutong #02.10.2022 11:47  @Гость Мк3#02.10.2022 00:37
+
-
edit
 

plutong

опытный

Г.М.> Так-то оно так, вот только 100 Мт заряд для получения такого эффекта в воду окунать совершенно не обязательно. Результат воздушного/наземного взрыва будет ничем не меньше.
Задача Посейдона - преодоление ПРО под водой, а не прилёт с воздуха. Придумайте вариант, чтобы из Посейдона на конечном участке вылетала из под воды ракета с теми же 100 Мт. ;)
   105.0.0.0105.0.0.0
MD Serg Ivanov #02.10.2022 13:56  @Гость Мк3#02.10.2022 00:37
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Ну почему же - заход волны на берег даже на 2-5 км от уреза воды смывает все порты и базы ВМФ вместе с кораблями там находящимися.
Г.М.> Так-то оно так, вот только 100 Мт заряд для получения такого эффекта в воду окунать совершенно не обязательно. Результат воздушного/наземного взрыва будет ничем не меньше.
Ну это уже будет ядерный удар по суверенной территории. С гибелью всего в соответствующем радиусе. Да и будущее ПВО/ПРО может не дать это сделать. А цунами - только по нужному участку берега. Население успеет убежать. Авианосцы овер киль в километре от уреза воды - интересное зрелище..
   105.0.0.0105.0.0.0
Это сообщение редактировалось 02.10.2022 в 16:27
RU Гость Мк3 #02.10.2022 17:00  @Serg Ivanov#02.10.2022 13:56
+
+3
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> Так-то оно так, вот только 100 Мт заряд для получения такого эффекта в воду окунать совершенно не обязательно. Результат воздушного/наземного взрыва будет ничем не меньше.
S.I.> Ну это уже будет ядерный удар по суверенной территории. С гибелью всего в соответствующем радиусе. Да и будущее ПВО/ПРО может не дать это сделать. А цунами - только по нужному участку берега. Население успеет убежать. Авианосцы овер киль в километре от уреза воды - интересное зрелище..

Я-то как раз о том, что для того, что бы получить эффект такого "псевдоцунами", сам взрыв требуется подвинуть поближе к цели. Так, что цель будет накрываться прочими поражающими факторами ядерного взрыва, и волна эта сама по себе особой ценности иметь уже не будет.

В природных цунами речь идет о смещении колоссальных пластов воды в результате движения земной коры, причем на фоне энергетики таких сейсмических процессов даже 100 Мт взрыв - это хлопушка, практически.

Вопрос ведь не в том, что надо высокую волну поднять, это вторичный эффект всего лишь, - вопрос в том, что надо сдвинуть с места гигантский объем воды. Это совершенно другая энергия требуется, не в разы, а на порядки, в сравнение с 100 Мт.
   105.0105.0
MD Serg Ivanov #02.10.2022 17:20  @Гость Мк3#02.10.2022 17:00
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Г.М.>>> Так-то оно так, вот только 100 Мт заряд для получения такого эффекта в воду окунать совершенно не обязательно. Результат воздушного/наземного взрыва будет ничем не меньше.
S.I.>> Ну это уже будет ядерный удар по суверенной территории. С гибелью всего в соответствующем радиусе. Да и будущее ПВО/ПРО может не дать это сделать. А цунами - только по нужному участку берега. Население успеет убежать. Авианосцы овер киль в километре от уреза воды - интересное зрелище..
Г.М.> Я-то как раз о том, что для того, что бы получить эффект такого "псевдоцунами", сам взрыв требуется подвинуть поближе к цели. Так, что цель будет накрываться прочими поражающими факторами ядерного взрыва, и волна эта сама по себе особой ценности иметь уже не будет.
Г.М.> В природных цунами речь идет о смещении колоссальных пластов воды в результате движения земной коры, причем на фоне энергетики таких сейсмических процессов даже 100 Мт взрыв - это хлопушка, практически.
Г.М.> Вопрос ведь не в том, что надо высокую волну поднять, это вторичный эффект всего лишь, - вопрос в том, что надо сдвинуть с места гигантский объем воды. Это совершенно другая энергия требуется, не в разы, а на порядки, в сравнение с 100 Мт.
Это не так-
Расширение пузыря подводного взрыва вызывает волны поверхности воды, похожие на цунами. Для корабля они опасны только в непосредственной близости от эпицентра, где и без них достаточно факторов для затопления судна и гибели команды. А вот людям на побережье эти волны могут угрожать на таких расстояниях, где ударная волна вызвала бы только дребезжание стёкол (см. пример).
Примеры эффектов при подводном взрыве на различных расстояниях
Неглубокий подводный взрыв — один из самых эффектных видов ядерного взрыва, к тому же случайный наблюдатель может увидеть взрывные эффекты в непосредственной близости с расстояния в несколько километров, не потеряв при этом зрение и не сильно пострадав от ударной волны. Смертельно опасные «сюрпризы» придут к нему только через несколько минут в виде радиоактивного тумана с дождём и волн типа цунами.
Посмотрим на действие подводного взрыва 100 кт на глубине около 50 м. Он соответствует приведённой глубине 1 м/т1/3, для которой есть достаточно информации: взрыв Бэйкер 23 кт на глубине 27 м (Операция «Перекрёстки» в 1946 г., США) и испытание торпеды Т-5 в 1955 году 3,5 кт на глубине 12 м (полигон на Новой Земле, СССР). Подобным образом будут выглядеть взрывы 1 кт на глубине 10 м, 1 Мт на глубине 100 м, 100 Мт на глубине около 500 м и т. д., отличаясь размерами последствий.
 
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Гость Мк3 #02.10.2022 21:35  @Serg Ivanov#02.10.2022 17:20
+
+1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

S.I.> Это не так-
S.I.> Подводный ядерный взрыв — Википедия

Да, но нет) Понятно, что волна будет, и разрушения от неё будут. Но с цунами это сравнить нельзя, там совсем другие объемы.

100 Мт взрыв сам по себе дает немалый эффект, такие изыски просто ни к чему. Характерно, что и в СССР так решили в итоге.
   105.0105.0
RU Гость Мк3 #02.10.2022 21:37  @plutong#02.10.2022 11:47
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

plutong> Задача Посейдона - преодоление ПРО под водой, а не прилёт с воздуха.

Да это-то понятно, иначе он вообще на фиг нужен не был бы. Настоящий "сон разума".

Следует, однако, помнить, что помимо ПРО, есть еще и ПЛО...
   105.0105.0
MD Serg Ivanov #02.10.2022 21:45  @Гость Мк3#02.10.2022 21:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Г.М.> 100 Мт взрыв сам по себе дает немалый эффект, такие изыски просто ни к чему. Характерно, что и в СССР так решили в итоге.
Тогда МБР рулили.
Сейчас в РФ решили по другому.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Гость Мк3 #02.10.2022 21:48  @Serg Ivanov#02.10.2022 21:45
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> 100 Мт взрыв сам по себе дает немалый эффект, такие изыски просто ни к чему. Характерно, что и в СССР так решили в итоге.
S.I.> Тогда МБР рулили.
S.I.> Сейчас в РФ решили по другому.

В РФ, кмк, рассчитывают не на цунами, а на ядерный взрыв непосредственно у цели. "Это другое"

Не говоря уже о том, что вся эта затея оптом - не от хорошей жизни.
   105.0105.0
MD Serg Ivanov #02.10.2022 21:48  @Гость Мк3#02.10.2022 21:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Г.М.> Следует, однако, помнить, что помимо ПРО, есть еще и ПЛО...
Диверсификация средств доставки - полезное дело. Сармат, Буревестник, Посейдон - хоть что-то да сработает в любой ситуации.
   105.0.0.0105.0.0.0
US VHS-1221 #02.10.2022 22:34  @Гость Мк3#02.10.2022 21:48
+
-
edit
 

VHS-1221
VHS

опытный

Г.М.> Не говоря уже о том, что вся эта затея оптом - не от хорошей жизни.
Да и не нова идея. Еще Цукерман Сахаров и Ко в середине прошлого века, помнится, работали по теме

Т-15 (проект) — Википедия

Т-15 — проект оборонной промышленности Союза ССР с 1949 по 1954 год по созданию гигантской торпеды, несущей термоядерный заряд к берегам США. Технические параметры: Для этой торпеды разрабатывалась АПЛ проекта 627. Проект торпеды был закрыт после экспертизы проекта специалистами ВМФ. Проект Т-15 разрабатывался по инициативе В. И. Алфёрова (Минсредмаш СССР). Предэскизная разработка велась в 1949—1953 годах. В то время подводные силы ВМФ ВС СССР не располагали возможностью нести баллистические ракеты, поэтому торпеды считались перспективным носителем ядерного оружия[источник не указан 1332 дня]. //  Дальше — ru.m.wikipedia.org
 
   99.0.4844.8899.0.4844.88
RU Гость Мк3 #02.10.2022 22:53  @VHS-1221#02.10.2022 22:34
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

VHS-1221> Да и не нова идея. Еще Цукерман Сахаров и Ко в середине прошлого века, помнится, работали по теме
VHS-1221> Т-15 (проект) — Википедия

Именно, и её еще тогда отбросили, решив, что овчинка выделки не стоит.

Правда, Сахаров к Т-15 отношения, ЕМНИП, не имел. Ядерное цунами - это были его личные квазиунофантазии.
   105.0105.0
RU Гость Мк3 #02.10.2022 22:55  @Serg Ivanov#02.10.2022 21:48
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

S.I.> Диверсификация средств доставки - полезное дело. Сармат, Буревестник, Посейдон - хоть что-то да сработает в любой ситуации.

Тут и спорить не буду, явно на то и расчет, и, как можно судить, у всех этих вундерваффе уши растут, так или иначе, из 80-х гг. прошлого века. По понятным причинам.
   105.0105.0
MD Serg Ivanov #03.10.2022 09:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Repubblica сообщила об опасениях НАТО из-за российских "Посейдонов"

Разведка НАТО предупредила командование блока о возможных испытаниях беспилотного подводного аппарата "Посейдон", пишет итальянская газета Repubblica. РИА Новости, 03.10.2022 //  ria.ru
 
"Посейдон может сгенерировать радиоактивное цунами, способное стереть с лица земли такие мегаполисы, как Нью-Йорк или Лос-Анджелес", — говорится в публикации.
 

МОСКВА, 3 окт — РИА Новости. Разведка НАТО предупредила командование блока о возможных испытаниях беспилотного подводного аппарата "Посейдон", пишет итальянская газета Repubblica.
Издание указало, что в отчете спецслужб говорится о перемещениях многоцелевой атомной подводной лодки "Белгород" в Карском море, где якобы могут произойти пуски ядерного беспилотника.
 
   52.052.0
RU Коробочка #05.10.2022 16:23
+
+2
-
edit
 
 

New Images Reveal Russia's 'Missing' Submarine Belgorod In Arctic - Naval News

Media hype claims that a unique Russian submarine, the Belgorod, has 'vanished'. This may be exaggerated. Naval News can share images of the submarine operating on the surface in the Arctic. //  www.navalnews.com
 

Белгород в Баренцевом море
   2222
MD Serg Ivanov #17.10.2022 10:25
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Собственно вот:
Прикреплённые файлы:
нотам.jpg (скачать) [673x704, 61 кБ]
 
 
   106.0.0.0106.0.0.0
MD Serg Ivanov #20.10.2022 14:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Однако вызывать цунами – это не единственное возможное предназначение «Посейдона». Аппарат, способный двигаться неделями на глубинах более одного километра и скоростях более 110 уз. (200 км/ч), практически неуязвим.

Интересно и то, что у нас «Посейдон» никакой торпедой не считается. Это «самоходный подводный аппарат», хотя и очень похожий на торпеду. Исполинская «сигара» характерной формы длиной более 25 м, калибром 1, 5–1, 6 м и массой более 100 т, выстреливаемая из торпедного аппарата либо выходящая оттуда самоходно – такие торпеды тоже известны. Отнесение 2М39 к классу СПА говорит о том, что его использование возможно не только в случае боевых действий, но и в мирное время: боевое дежурство, слежение за целями и прочее.

Торпеда, находящаяся в воде вне установленных полигонов да ещё вблизи подводной лодки или эскадры противника, – это уже война. А СПА – нет, и трогать его нельзя, да и опасно. Поэтому, вероятно, что куда более важной функцией «Посейдона» будет слежение за базами подлодок противника с целью их своевременного уничтожения в нужный час. А также за крупными эскадрами и авианосными соединениями. Возможны и чисто исследовательские функции, так как аппарат имеет множество типов нагрузок. Но обывателей и политиков больше всего пугает возможность именно создания цунами как в ответном ударе, так и в «ударе в назначенное время».

Правда, непонятно, каким образом «Посейдон» на своих рабочих глубинах может получать приказы, как следить за целями и так далее. Дело в том, что радиосигнал на такие глубины не проходит – максимум 200 м. Но, очевидно, работу «Посейдона» будут обеспечивать другие необитаемые аппараты поменьше и помедленнее – разведчики, ретрансляторы сигнала и так далее.
 

Ну связь "Посейдон" может поддерживать периодически подвсплывая на необходимую для связи глубину..

Атомный подводный крейсер К-329 «Белгород» вернулся на базу - Аргументы Недели

В западных СМИ случился очередной скандал. Западные разведки потеряли атомный подводный крейсер специального назначения (АПКСН) К‑329 «Белгород». Мол, он вышел из своей базы на Севере и пропал в морях. Не найти его более. Много было сломано копий по этому поводу, а вот по поводу возвращения К-329, кроме сообщения в паре специализированных блогов, – тишина. Радоваться же надо – конец света отменили. Или не отменили? //  argumenti.ru
 

 


 


Комплекс 2М39 Посейдон / ОКР Скиф - KANYON | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум //  militaryrussia.ru
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 20.10.2022 в 15:03
RU NuclearFenix #04.12.2022 16:40
+
-1
-
edit
 

NuclearFenix

новичок
В чём смысл Посейдона я так и не понял. Подскажите пожалуйста.

Это плавающая бомба? или это автономная подводная лодка с МБР ?

Он уже поставлен на вооружение? успешно испытан ?
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU Вованыч #04.12.2022 16:51  @NuclearFenix#04.12.2022 16:40
+
+5
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Хорошая попытка, но нет :D
   108.0.0.0108.0.0.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2022 в 17:34
RU NuclearFenix #04.12.2022 16:57  @Вованыч#04.12.2022 16:51
+
-
edit
 

NuclearFenix

новичок
NuclearFenix>> Это плавающая бомба? или это автономная подводная лодка с МБР ?
NuclearFenix>> Он уже поставлен на вооружение? успешно испытан ?
Вованыч> Хорошая попытка, но нет :D

У меня просто очень медленный спутниковый интернет, я обязательно перечитаю всю тему , когда буду дома в отпуске
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU Дем #04.12.2022 17:51  @Гость Мк3#02.10.2022 17:00
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Г.М.> Вопрос ведь не в том, что надо высокую волну поднять, это вторичный эффект всего лишь, - вопрос в том, что надо сдвинуть с места гигантский объем воды. Это совершенно другая энергия требуется, не в разы, а на порядки, в сравнение с 100 Мт.
Ну так по морю доставить и на порядки более мощный боеприпас вполне можно. Ну будет он неотделяемый от ПЛ - и что?
Подплыли на дистанцию, нацелились, выпрыгнули и ПЛ пошла под автопилотом.
23 июня 1960 года вышло Постановление Совета Министров СССР о создании сверхтяжёлой баллистической ракеты (индекс ГРАУ — 11А52) с боевой частью массой 75 тонн
 
   107.0107.0
RU Гость Мк3 #04.12.2022 18:58  @Дем#04.12.2022 17:51
+
+1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> Вопрос ведь не в том, что надо высокую волну поднять, это вторичный эффект всего лишь, - вопрос в том, что надо сдвинуть с места гигантский объем воды. Это совершенно другая энергия требуется, не в разы, а на порядки, в сравнение с 100 Мт.
Дем> Ну так по морю доставить и на порядки более мощный боеприпас вполне можно. Ну будет он неотделяемый от ПЛ - и что?
Дем> Подплыли на дистанцию, нацелились, выпрыгнули и ПЛ пошла под автопилотом.

Для проекта Орион-Думсдэй предлагался заряд мощностью 8,5 Гт (именно гигатонн). Но это несколько тысяч тонн массы собственно заряда - почему и потребовался сам Орион.

Однако, если вам цунами на половину континента требуется, то, вероятно, и этого мало будет. Во всяком случае Чиксулубский метеорит выдал при ударе энергию, оцениваемую в 50 тысяч гигатонн. Считайте сами...
   107.0107.0

MD Serg Ivanov #16.12.2022 12:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Клетка для Посейдона? Может и под АПЛ подвешиваться..
Дорого такое изделие один раз использовать.
Прикреплённые файлы:
72.jpeg (скачать) [414x244, 30 кБ]
 
 
   52.052.0
RU Черномор™ #16.12.2022 14:33  @Serg Ivanov#16.12.2022 12:30
+
+2
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
S.I.> Клетка для Посейдона? Может и под АПЛ подвешиваться..
S.I.> Дорого такое изделие один раз использовать.

Базовая (доковая) станция (зарядка, базирование, перезарядка).
Во всем мире идут работы по данной теме.
См. тему по ТНПА/АПА
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

uber

опытный

S.I.> Клетка для Посейдона? Может и под АПЛ подвешиваться..

Год назад обдумывал, что у БНК неплохо бы ГАС вынести в такие "торпеды" на аккумах и подзаряжать их по типу шланг конус или ловить их подобными "клетками".
   2222

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru