[image]

Флуд и флейм о ПВО в СВО на Украине

Подавление ПВО быв. УССР и действия авиации
 
1 2 3 4 5 6 7 26
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Старый>>> ... Или вываливать с каждого Су-30/34 полсотни 100-кг бомб ...
m.0.>> Не, столько в одну вэшку "не входит".
G.s.> 12 точек подвески, вешаем на каждую МБД2-67У, получается 12х4 ОФАБ-100-120 = 48 штук итого.

Вымпеловские: МДБ2-67У, многозамковый балочный держатель предназначен для подвески, транспортировки и принудительного сбрасывания до 4-х авиабомб различных модификаций калибра до 100 кг с самолетов МиГ-21, МиГ-23, МиГ-27(М), МиГ-29К, Су-25, Як-38 и вертолетов Ми-8МТ, Ми-24, Ка-25.
Как видим, вэшка не упоминается. Но ... для ... МКИ и МКК приведен тип МДБ3-У6-68 для 6-ти авиабомб до 250 кг, но сколько 30-ка поднимет лень считать.
   99

gals

аксакал
★☆

U235> По понятиям американской авиации времен Вьетнама - подавлена. Но у нас руководством задан низкий порог допустимых потерь и терять даже по 2 самолета в день никто не желает.

Американцы считали во Вьетнаме приемлемым уровень потерь, насколько помню, 0.1 или 0.5 процента от числа вылетов авиации. Меры по подавлению ПВО предпринимали постоянно, тем не менее: летали постоянно постановщики активных помех, использовали пассивные помехи.
Ясно, что потери 2-х самолётов в сутки при количестве боевых вылетов меньше 100 - это провал.
Имхо, делаются выводы другие: вместо действительного подавления ПВО, просто перестают использовать авиацию.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Старый #28.10.2022 12:26  @U235#28.10.2022 11:20
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
U235> А так свободные полеты над Украиной КР и "мопедов" показывают что с ПВО у Украины все весьма плохо.

Не такие уж и свободные полёты КР и мопедов показывают что сбить КР сложнее чем самолёт. И зачастую это вообще не цель для "радиолокационных" ЗРК.
А вот самолёты нет, не летают. Несмотря на все оправдания и сравнения с Вьетнамом.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Старый #28.10.2022 12:35  @U235#28.10.2022 11:20
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Старый>> Алло? Так подавлена украинская ПВО или нет?
U235> По понятиям американской авиации времен Вьетнама - подавлена.

А по нашим текущим понятиям - подавлена или нет? Хорошо бы увидеть ответ в явном виде: "Да, подавлена" или "Нет, не подавлена".
   106.0.0.0106.0.0.0
RU U235 #28.10.2022 12:38  @Старый#28.10.2022 12:26
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Старый> Не такие уж и свободные полёты КР и мопедов

По результатам в виде поражения ключевых стратегических объектов - полеты вполне свободные

Старый> показывают что сбить КР сложнее чем самолёт.

КР сбить проще чем самолет. Она даже не маневрирует.

Старый> И зачастую это вообще не цель для "радиолокационных" ЗРК.

Ты опять оторвался от реальности. Летящие на стратегические объекты КР и "мопеды" являются целями даже для истребительной авиации, которую укропы очень берегут. Даже зафиксирована воздушная победа "мопеда" над МиГ-29 :) Собственно потери поднимающеся на перехват КР укроповской истребительной авиации показывают, насколько на самом деле неважно на Украине с ПВО обстоит. Даже свое собственное небо для украинской авиации смертельно опасно.

Старый> А вот самолёты нет, не летают.

И самолеты летают
   2222
RU Старый #28.10.2022 12:51  @U235#28.10.2022 12:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
U235> По результатам в виде поражения ключевых стратегических объектов - полеты вполне свободные

А можно поподробнее о результатах? Какие ключевые стратегические объекты поражены? Ато я слышал что все электростанции целы и работают.

Старый>> показывают что сбить КР сложнее чем самолёт.
U235> КР сбить проще чем самолет. Она даже не маневрирует.

Но из-за некоторых факторов обнаружить и захватить её "радиолокационному" ЗРК гораздо труднее чем самолёт.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Старый #28.10.2022 12:56  @U235#28.10.2022 12:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
U235> Ты опять оторвался от реальности.

Спасибо за высокую оценку моей скромной личности.

U235> Летящие на стратегические объекты КР и "мопеды" являются целями даже для истребительной авиации, которую укропы очень берегут. Даже зафиксирована воздушная победа "мопеда" над МиГ-29 :)

Для авиации - цели. А для "радиолокационных" ЗРК - нет. Если например агрегат сделан из пластмассы и не отражает радиоволн то радиолокационный ЗРК его не возьмёт.

U235> Собственно потери поднимающеся на перехват КР укроповской истребительной авиации показывают, насколько на самом деле неважно на Украине с ПВО обстоит. Даже свое собственное небо для украинской авиации смертельно опасно.

А какие там потери у перехватчиков? Ато кроме единственного случая я не в курсе.

U235> И самолеты летают

А откуда эта информация? Где её можно узнать?
   106.0.0.0106.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

gals> Американцы считали во Вьетнаме приемлемым уровень потерь, насколько помню, 0.1 или 0.5 процента от числа вылетов авиации. Меры по подавлению ПВО предпринимали постоянно, тем не менее: летали постоянно постановщики активных помех, использовали пассивные помехи.

Средства ПВО изменились. Помехозащищенность в сравнении с теми С-75 стала гораздо выше. Многоканальность многократно возросла. Автоматизация и обработка сигналов изменилась. АСУ стали эффективнее. Я так понимаю, у нас проблема с обнаружением и подавлением кочующих зрк. Мне кажется, нужно создавать отдельную структуру по поиску и уничтожению того , что осталось от пво и то, что им подкидывают. В одной структуре будет все от поиска до уничтожения. Время реакции должно сильно уменьшится. И конечно у структуры должно быть разнообразие средств подавления и уничтожения. Понадобятся аналоги MALD, для вскрытия пво на больших дальностях.
   106.0106.0
Это сообщение редактировалось 28.10.2022 в 13:30
RU спокойный тип #28.10.2022 13:00  @Старый#28.10.2022 12:51
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
U235>> По результатам в виде поражения ключевых стратегических объектов - полеты вполне свободные
Старый> А можно поподробнее о результатах? Какие ключевые стратегические объекты поражены? Ато я слышал что все электростанции целы и работают.

это где ты такое слышал? даже арестович такую дичь не несёт.

Старый> Старый>> показывают что сбить КР сложнее чем самолёт.
U235>> КР сбить проще чем самолет. Она даже не маневрирует.
Старый> Но из-за некоторых факторов обнаружить и захватить её "радиолокационному" ЗРК гораздо труднее чем самолёт.

главное что КР не так жалко как самолет с экипажем.
   106.0106.0
RU Старый #28.10.2022 13:07  @спокойный тип#28.10.2022 13:00
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
с.т.> это где ты такое слышал? даже арестович такую дичь не несёт.

Я не слушаю Арестовича. Я думаю что если он чтото и скажет то в действительности всё наоборот.

с.т.> главное что КР не так жалко как самолет с экипажем.

Естественно. Но это аргумент в пользу подавления или не подавления ПВО?
   106.0.0.0106.0.0.0
RU спокойный тип #28.10.2022 13:16  @Старый#28.10.2022 13:07
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> это где ты такое слышал? даже арестович такую дичь не несёт.
Старый> Я не слушаю Арестовича. Я думаю что если он чтото и скажет то в действительности всё наоборот.

а где тогда?

с.т.>> главное что КР не так жалко как самолет с экипажем.
Старый> Естественно. Но это аргумент в пользу подавления или не подавления ПВО?

ПВО должно быть подавлено. тут двух мнений быть не может.
   106.0106.0
+
-
edit
 
G.s.>> 12 точек подвески, вешаем на каждую МБД2-67У, получается 12х4 ОФАБ-100-120 = 48 штук итого.
m.0.> Как видим, вэшка не упоминается. Но ... для ... МКИ и МКК приведен тип МДБ3-У6-68 для 6-ти авиабомб до 250 кг, но сколько 30-ка поднимет лень считать.
Это же не выписка из РЭ? Чем Су-34 хуже этого списка?
А в других местах упоминают.

Точность работы Су-34 позволяет применять на Украине обычные и недорогие бомбы

В ходе осуществления ВС РФ специальной военной операции по денацификации и демилитаризации Украины в СМИ начали появляться публикации, в которых рассказывается о работе авиации ВКС России на украинской территории. После этого в Сети обратили внимание на применение неуправляемых боеприпасов по //  topcor.ru
 
Прикреплённые файлы:
 
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 28.10.2022 в 13:30

gals

аксакал
★☆

Gasilov> Средства ПВО изменились. Помехозащищенность в сравнении с теми С-75 стала гораздо выше. Многоканальность многократно возросла. Автоматизация и обработка сигналов изменилась. АСУ стали эффективнее.


Ну, кто спорит? А авиация что, не менялась?
Процент потерь от общего количества вылетов в 82 у евррев и у коалиции в 91-м в Ираке как бы ещё меньше не стал. Да и сейчас в Сирии евреи без проблем долбят объекты по всей Сирии.
Поменялась, значит, и тактика ввс, и оружие.

Что мешает переоборудовать старые Ан-2, которых полным - полно, в радиоуправляемые самолёты - снаряды или постановщики помех? Частоты С-300 и Буков ведь известны. Или коммерсанты наложили лапу на лом цветного металла? Азеры так и делали, заставляя ,ПВО Армении реагировать, расходовать ракеты, а заодно демаскировать свое местоположение. Про старые Стрижи и Рейсы уж и не упоминаю - сами ВСУ их используют.
Наверное, мы просто не знаем всей закулисной возни, которая идёт за спиной СВО. Иначе я не нахожу объяснения происходящему.
   105.0.0.0105.0.0.0
Это сообщение редактировалось 28.10.2022 в 13:50
RU Старый #28.10.2022 13:55  @спокойный тип#28.10.2022 13:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
с.т.> а где тогда?

Обычно смотрю по совокупности. Если гдето проскакивает вроде ироничная информация что патрули заставляют выключать рекламные вывески то делаю вывод что с электричеством не всё так плохо.
Да и вообще не было ни одного сообщения о разрушении непосредственно генерирующих мощностей. Всё распределительные устройства которые легко восстанавливаются.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Dolphin69 #28.10.2022 14:00  @Garry_s#28.10.2022 06:43
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

G.s.> 12 точек подвески, вешаем на каждую МБД2-67У, получается 12х4 ОФАБ-100-120 = 48 штук итого.

12 - это и на законцовках крыла, на них тоже МБД2-67У вешаем?
И у применения бомб с МБД есть свои ограничения, связанные с безопасностью залпового сброса, особенностью конструкции самолета и т.д.
На Су-30 вешается максимум 32 ОФАБ-100 на 6 МБД3-У6-68 (МБД2-67У на семействе Су-27 не применяется).
   106.0.0.0106.0.0.0

Gasilov

опытный

gals> Наверное, мы просто не знаем всей закулисной возни, которая идёт за спиной СВО. Иначе я не нахожу объяснения происходящему.

И я не понимаю, как при наличии своих ВВС и практически отсутствии ВВС у противника, такой не сопоставимо малый вклад на фронтах.
   106.0106.0
RU Garry_s #28.10.2022 14:42  @Dolphin69#28.10.2022 14:00
+
-
edit
 
G.s.>> 12 точек подвески, вешаем на каждую МБД2-67У, получается 12х4 ОФАБ-100-120 = 48 штук итого.
Dolphin69> 12 - это и на законцовках крыла, на них тоже МБД2-67У вешаем?
Не знаю, на официальном сайте написано :)
Вооружение
Авиационные бомбы:
- калибра 1500 кг. / КАБ 1500 3/3
- калибра 500 кг./ КАБ 500 14/6
- калибра 250 кг. 24
- калибра 100 кг. 48
- КМГУ 8

Истребитель-бомбардировщик Су-34 : Министерство обороны Российской Федерации

Технические характеристики Экипаж, чел. 2  Весовые данные, кг: - нормальная взлетная масса - максимальная взлетная масса - максимальный вес боевой нагрузки   39 000 45 100 8 000 Геометрические данные, м: - длина самолета - высота самолета - размах крыла   23,34 6,36 14,70 Максимальная скорость полета, у земли/на высоте, км/ч 1 400/ 1 900  Максимальная перегрузка, ед. 7 Практический потолок, м 14 650  Дальность полета, без дозаправки/ с дозаправкой, км 4 500/ 7 000 Количество точек подвески 12 Вооружение Авиационные бомбы: -  калибра 1500 кг. //  Дальше — structure.mil.ru
 

Dolphin69> И у применения бомб с МБД есть свои ограничения, связанные с безопасностью залпового сброса, особенностью конструкции самолета и т.д.
А кто сказал, что надо обязательно таким залпом?
Есть режим "Серия"
Dolphin69> На Су-30 вешается максимум 32 ОФАБ-100 на 6 МБД3-У6-68 (МБД2-67У на семействе Су-27 не применяется).
МБД2-67У вешается на любую точку подвески 3 группы.
А МБД3-У6-68 только на специальные проушины вместо штатного БД.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU U235 #28.10.2022 17:00  @Старый#28.10.2022 12:56
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Старый> Для авиации - цели. А для "радиолокационных" ЗРК - нет. Если например агрегат сделан из пластмассы и не отражает радиоволн то радиолокационный ЗРК его не возьмёт.

А подумать - никак? Если РЛС эту цель не видит, то авиация ее и подавно не возьмет, ибо кто и как истребитель на такую цель наведёт? :D

Старый> А какие там потери у перехватчиков? Ато кроме единственного случая я не в курсе.

Один перехватчик сбит самим "мопедом" остальные - "нелетающей" истребительной авиацией ВВС РФ, как только поднялись в воздух за КР "мопедами".

Старый> А откуда эта информация? Где её можно узнать?

Rússia divulga imagens de caça-bombardeiro Su-34 Fullback em ação na Ucrânia
✈ Vídeos em Destaque Helicóptero de ataque Ka-52M Alligator dispara mísseis e bombas em alvos ucranianos https://youtu.be/ny0RCTbd-p4 'BOMBAS de VÁCUO' de lança-chamas TERMOBÁRICO TOS-1A atingem alvos na Ucrânia https://youtu.be/dnW4yUgSzYE Batalha a curta distância entre tanques ucranianos e tanques russos https://youtu.be/6bd4_z_uLF8 Poderosos Drones kamikaze e mísseis russos destroem equipamentos ucranianos https://youtu.be/XXCEvhqHifw Força de elite russa dispara contra sabotadores ucranianos durante a invasão da Ucrânia https://youtu.be/J7XfPSVsQYQ 12 lobos famintos da Legião da…
   2222
RU Старый #28.10.2022 17:54  @U235#28.10.2022 17:00
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
U235> А подумать - никак? Если РЛС эту цель не видит, то авиация ее и подавно не возьмет, ибо кто и как истребитель на такую цель наведёт? :D

Ну например наземные авианаводчики. Или по данным внешнего целеуказания. С тех же спутников. Выводят самолёт в район цели, а там сам, сам, сам.

U235> Один перехватчик сбит самим "мопедом" остальные - "нелетающей" истребительной авиацией ВВС РФ, как только поднялись в воздух за КР "мопедами".

Ты уверен что при перехвате мопедов а не при попытке ударов по нашим войскам? Где об этом можно узнать?
   106.0.0.0106.0.0.0

haleev

опытный

U235> Один перехватчик сбит самим "мопедом" остальные - "нелетающей" истребительной авиацией ВВС РФ, как только поднялись в воздух за КР "мопедами".
Я читал, что из остальных как минимум два самолёта были сбиты ракетами ПВО на рекордной дальности. Но могу путать.
   106.0106.0
BY Naib #28.10.2022 18:55  @Старый#27.10.2022 20:15
+
+4
-
edit
 

Naib

аксакал

Старый> Понятие "ПВО подавлена" очевидно подразумевает подавление всех источников подсветки. Однако о чём речь? О спецоперации на Украине или о демонстрации знаний о том какие в принципе могут быть ЗРК?

Нет. Это означает, что твои летательные аппараты могут действовать в зоне уцелевшего ПВО с допустимым уровнем потерь. Поскольку для самолётов допустимый уровень потерь заложен околонулевой, то с их точки зрения ПВО не подавлено. КР и дроны не только достаточно свободно летают, но и успешно поражают цели. С точки зрения применения этих аппаратов ПВО подавлено. Искандеры/Кинжалы/Смерчи летают без потерь. С этой точки зрения ПВО вообще уничтожено.
   106.0.0.0106.0.0.0

энди

злобный купчик
★★★☆
Старый>> Поня
Naib> Нет. Это означает, что твои летателничтожено.
а почему не использовать МАУ на отдельных направлениях ,ПВО укры оперативно и равномерно не смогут распределить ,а можно последовательно уничтожать укров ОДАБАМИ и ФАБАМИ сразу крупными частями. Тактика салями ептыть.
   106.0.0.0106.0.0.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Если MALD во время патрулирования и вызова огня на себя будет определять вектор излучения и по нескольким пространственным измерения, координату излучения с передачей координат в центр принятия решения, это сократит время реакции системы охоты за средствами пво. В конце концов MALD при отсутствии на момент его обнаружения средств уничтожения ПВО может атаковать сам, как барражирующий боеприпас. Только ему придется линзу Люнеберга сбросить.
   
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Del
   
Это сообщение редактировалось 28.10.2022 в 20:47
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #28.10.2022 19:38  @Naib#28.10.2022 18:55
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Naib> Поскольку для самолётов допустимый уровень потерь заложен околонулевой, то с их точки зрения ПВО не подавлено.

Тогда это надо както обозначать в явном виде. Типа "ПВО не подавлена и не позволяет самолётам летать над территорией Украины".
Что касается КР то они собственно и рассчитаны на преодоление неподавленой ПВО.
   106.0.0.0106.0.0.0
1 2 3 4 5 6 7 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru