Флуд и флейм о ПВО в СВО на Украине

Старый> Тогда это надо както обозначать в явном виде. Типа "ПВО не подавлена и не позволяет самолётам летать над территорией Украины".
Старый> Что касается КР то они собственно и рассчитаны на преодоление неподавленой ПВО.

Есть. Зона с ограниченным применением (Характеристики зоны и ограничений).
"ПВО подавлена" - нет. Это "Тётя в телевизоре" или рядом.

m.G.> "ПВО подавлена" - нет. Это "Тётя в телевизоре" или рядом.
Просто красиво звучит, иногда встречается в докладах. И вызывает вопросы после того как снова начинают сбивать. После подобного такого уже не пишут.
Ну так понятно?

Старый> А можно поподробнее о результатах? Какие ключевые стратегические объекты поражены? Ато я слышал что все электростанции целы и работают.

Старый продолжает отрываться от реальности.
Опять будем утверждать что Киеве веерных отключений электричества нет? Тут уже другой автор приводил слова украинцев что в некоторых украинских городах электричество вообще включают на три часа в сутки. Прямые попадания по ТЭЦ и ТЭС, мы наблюдали в прямом эфире. Кадры попадания и пожаров на них доступны в интернете. Так что не врите.

Старый> Ну например наземные авианаводчик

Наземные авианаводчики в глубоком тылу? Вы чего курите? Да и пока наземный авианаводчик передаст информацию, пока подымут истребитель, пока он долетит до района... так и представил себе авианаводчика бегущего все это время за дроном со скоростью более 100 км/ч.

Старый> Или по данным внешнего целеуказания. С тех же спутников.

То есть наземная ПВО дроны не видит, а спутники каким то чудом видят? Каким?

Старый> Выводят самолёт в район цели, а там сам, сам, сам.

Я думал ты меня достаточно рассмешил, однако ж нет. Каким макаром в большом районе лётчик будет искать бпла размером 2 на 3 метра на фоне земли? Это даже не иголка в стогу сена. Это намного хуже. Без точного наведения по РЛС выйти истребитель на визуальный контакт с такой целью невозможно.

Старый> Ты уверен что при перехвате мопедов а не при попытке ударов по нашим войскам? Где об этом можно узнать?

Уверен. И наши и хохлы об этом в один голос говорят

U235> Наземные авианаводчики в глубоком тылу? Вы чего курите? Да и пока наземный авианаводчик передаст информацию, пока подымут истребитель, пока он долетит до района... так и представил себе авианаводчика бегущего все это время за дроном со скоростью более 100 км/ч.

Забавные представления. Наблюдатели по всей стране с передачей информации авианаводчикам.

U235> То есть наземная ПВО дроны не видит, а спутники каким то чудом видят? Каким?

Я уже замучился повторять: регистрируя излучения радиовысотомеров отражённого от земной поверхности. Ты мои сообщения вобще читаешь?

Старый>> Выводят самолёт в район цели, а там сам, сам, сам.
U235> Я думал ты меня достаточно рассмешил, однако ж нет. Каким макаром в большом районе лётчик будет искать бпла размером 2 на 3 метра на фоне земли?

С помощью бортовой РЛС истребителя. А что в этом смешного?

U235> Это даже не иголка в стогу сена. Это намного хуже. Без точного наведения по РЛС выйти истребитель на визуальный контакт с такой целью невозможно.

Ты бутешь смеяться, но бортовые РЛС самолётов (особенно истребителей) именно для этого и предназначены - для поиска иголок в стоге сена.

U235> Уверен. И наши и хохлы об этом в один голос говорят

А где можно прочитать эти разговоры?

Старый>> А можно поподробнее о результатах? Какие ключевые стратегические объекты поражены? Ато я слышал что все электростанции целы и работают.
U235> Старый продолжает отрываться от реальности.

Спасибо за высокую оценку моей скромной личности.

U235> Опять будем утверждать что Киеве веерных отключений электричества нет?

Если хотите - утверждайте. Я то тут при чём? Может быть всётаки дождаться моего ответа а потом уже фантазировать?

U235> Тут уже другой автор приводил слова украинцев что в некоторых украинских городах электричество вообще включают на три часа в сутки. Прямые попадания по ТЭЦ и ТЭС, мы наблюдали в прямом эфире. Кадры попадания и пожаров на них доступны в интернете. Так что не врите.

Пожары потушены, электроснабжение восстановлено, ни одна генерирующая мощность вообще не пострадала. Итого каковы результаты? Ты веришь сообщениям украинцев? И что говорят хохлы прямо счас? Рекламные вывески над борделями горят?

Старый> Забавные представления. Наблюдатели по всей стране с передачей информации авианаводчикам.

Забавные представления дилетанта не представляющего какой бред он несёт. Где ты возьмёшь сотни тысяч наблюдателей с давно канувшей в лету воинской специальность "наблюдатель поста ВНОС" и необходимым оборудованием. А непрофессионал без измерительного оборудования скажет только что он увидел пролетевший дрон где то в той стороне. А наводить по этим данным как? Откуда возьмутся достаточно точные координаты и элементы движения цели чтобы истребитель хотя бы менее чем на 100 километров мимо дрона не промахнулся?

Старый> Я уже замучился повторять: регистрируя излучения радиовысотомеров отражённого от земной поверхности.

Ты в очередной раз сделал мой день

Зачем Герани с её скоростью и высотой полёта радиовысотометр? Она, как и все подобные дроны, прекрасно обходится и без него.

Старый> С помощью бортовой РЛС истребителя. А что в этом смешного?

Ну клоун же
Только что несколькими сообщениями выше утверждал что украинская ПВО иранские дроны не видит т.к. они волшебным образом не отражаются от этих дронов, но вот зато ралиоволны с истребителей от дронов внезапно заотражались. Я стесняюсь спросить, а что, радиоволны с истребителей какие-то особенные?

Старый> А где можно прочитать эти разговоры?

Военных экспертов из США озадачило загадочное уничтожение украинского истребителя Су-27.

Американские аналитики отметили, что самолет Военно-воздушных сил Украины вылетел на «охоту» за российскими дронами-камикадзе «Герань-2». Однако в последствии был сбит во время поиска. Известно, что истребитель находился вне зоны действия систем противовоздушной обороны ВС РФ.

 

Старый> Пожары потушены, электроснабжение восстановлено, ни одна генерирующая мощность вообще не пострадала.

Сказки Старого выходят на новый уровень: он уже библейскую историю про неопалимую купину на новый лад рассказывает. ТЭС выгорели к чертям, чему мы все свидетели. Но они не пострадали.

Старый> И что говорят хохлы прямо счас?

20 часов из 24 нет света Киеве

Пожары потушены, электроснабжение восстановлено, ни одна генерирующая мощность вообще не пострадала © сказочник Старый.

Расскажи нам ещё как Украина успешно защищает свою стратегически важную энергетическую инфраструктуру что даже в столице свет включают на 4 часа в сутки

LtRum>> Самолёты спутниками?
LtRum>> Расскажи как?
keleg> Возможно, так?
Ерунда же полная, ну как так можно? А потом обижаешься, что тебя шпыняют?
1 Устарело.
2 Диаграммы направленности РЛС - горизонтальные. Спутники их фиксировать могут при пролете с большим склонением, соответственно - большие ошибки.
3 Не факт, что самолеты постоянно летают с включенной РЛС.

U235>> То есть наземная ПВО дроны не видит, а спутники каким то чудом видят? Каким?
Старый> Я уже замучился повторять: регистрируя излучения радиовысотомеров отражённого от земной поверхности. Ты мои сообщения вобще читаешь?

зачем для БПЛА радиовысотомер когда они прекрасно летают с барой??

опять рация на бронепоезде и автопилот на реле?

я просто офигеваю. ещё раз говорю - там борт функционально такой же как вон модели которые у меня на полке ждут лета. возможн там вообще теже компоненты на чуть других платах.
нету там радиовысотомера - барометр + 3d fix от cпутниковой навигации - ваще хватает.

с.т.> я просто офигеваю. ещё раз говорю - там борт функционально такой же как вон модели которые у меня на полке ждут лета…

Хотел спросить, зачем гераням и кубам при скоростях 180км в час, стреловидное крыло? Они же не пикируют на трансзвуке…
Вроде бы передняя стреловидность должна быть нулевая , а задняя наоборот?

Gasilov> Хотел спросить, зачем гераням и кубам при скоростях 180км в час, стреловидное крыло? Они же не пикируют на трансзвуке…

Скорее всего затем же, зачем и Ил-2: для правильной центровки. Если центровка смещена назад, где стоит мотор, то на БПЛА схемы "летающее крыло" такое крыло неизбежно получится со стреловидностью по передней кромке, чтоб центр давления крыла так же назад сместить

Luchnik> Исключение - довольно редкие пуски ракет типа Х-59. Но, понятно, что их пуски со своей территории проходят, видимо.
Вертолётчики где-то с сентября стали довольно активно применять изд.305 - где-то полторы сотни уже пустили, как минимум. Естественно, пускали, не доходя до ЛБС. Правда, то, что я видел - работа ребят из Ахтубы, а не строевиков.

Gasilov> Хотел спросить, зачем гераням и кубам при скоростях 180км в час, стреловидное крыло? Они же не пикируют на трансзвуке…
Gasilov> Вроде бы передняя стреловидность должна быть нулевая , а задняя наоборот?
Стреловидность крыла увеличивает поперечную устойчивость самолета. Чем больше угол стреловидности, тем лучше поперечная устойчивость.

Aнтикосмит> Стреловидность крыла увеличивает поперечную устойчивость самолета. Чем больше угол стреловидности, тем лучше поперечная устойчивость.
Мы же о дозвуке говорим?
Зато стреловидное крыло сильно проигрывает в Су, а это для "гераней" куда важнее.

Aнтикосмит>> Стреловидность крыла увеличивает поперечную устойчивость самолета. Чем больше угол стреловидности, тем лучше поперечная устойчивость.
G.s.> Мы же о дозвуке говорим?
G.s.> Зато стреловидное крыло сильно проигрывает в Су, а это для "гераней" куда важнее.

для летающего крыла с моторо в ж...пке есть два варианта - или стреловидное что бы вынести ЦТ вперед, причем мотор вносится "внутрь" треугольника...рептилия s800 и дофига и больше аналогичных.

или же спереди "лепится кусок фюзеляжа" и ЛК по сути в бесхвостку превращается - ZOHD Dart например.

или же нечто промежуточное что мы видим на герани. ланцет же - реально нечто, схема аэродинамическая конечно удивительна, чуствуется рука ракетчиков.

в целом должна быть "передняя центровка" и S-образный профиль для крыла.

с.т.> ланцет же - реально нечто, схема аэродинамическая конечно удивительна, чуствуется рука ракетчиков.

Такое впечатление, что ПТУРистов озадачили, и те на радостях нарисовали

с.т.> или же нечто промежуточное что мы видим на герани.
Спор об удлиннениях и стреловидностях крыла носит академический характер, потому, что для применяемых в полевых условиях БЛА-камкадзе на первый план выходят другие требования: компактность, прочность и т.п. в ущерб чистой аэродинамике.
Поэтому берут бесхвостку-треугольник, добиваются максимума площади крыла в ущерб размаху и т.п.
с.т.> ланцет же - реально нечто, схема аэродинамическая конечно удивительна, чуствуется рука ракетчиков.
Для манёвров в любой плоскости удобнее Х-образная схема, чем самолетная, с манёврами по крену.
с.т.> в целом должна быть "передняя центровка"
Центровка должна быть оптимальной: компромисс между устойчивостью и манёвренностью.

U235> Такое впечатление, что ПТУРистов озадачили, и те на радостях нарисовали

Отдаленно израильский спайк напоминает.

с.т.> или же спереди "лепится кусок фюзеляжа" и ЛК по сути в бесхвостку превращается
с.т.> или же нечто промежуточное что мы видим на герани.
А откуда там взялось "нечто промежуточное"? Бесхвостка в чистом виде.
Эту схему определяет не "кусок фюзеляжа спереди", а именно фюзеляж, выступающий из профиля крыла.
В случае "Герани" же даже об интегральной схеме говорить не приходится.

с.т.>> или же спереди "лепится кусок фюзеляжа" и ЛК по сути в бесхвостку превращается
с.т.>> или же нечто промежуточное что мы видим на герани.
Aaz> А откуда там взялось "нечто промежуточное"? Бесхвостка в чистом виде.
Aaz> Эту схему определяет не "кусок фюзеляжа спереди", а именно фюзеляж, выступающий из профиля крыла.
Aaz> В случае "Герани" же даже об интегральной схеме говорить не приходится.


ну я с линейкой не мерил, на мой взгляд оно подобно авро вулкану - на границе ЛК и бесхвосток.
но может ты и прав.
опять же винглеты есть а РН нет.

Aaz>> В случае "Герани" же даже об интегральной схеме говорить не приходится.
с.т.> ну я с линейкой не мерил, на мой взгляд оно подобно авро вулкану - на границе ЛК и бесхвосток.
с.т.> но может ты и прав.
с.т.> опять же винглеты есть а РН нет.

Как то странно… Куб и Герань заточены под абсолютно различные задачи и при этом имеют весьма близкий планер.
Так у кого планер оптимален под решаемую задачу?

Gasilov> Как то странно… Куб и Герань заточены под абсолютно различные задачи и при этом имеют весьма близкий планер.
Gasilov> Так у кого планер оптимален под решаемую задачу?

а в чём ты видешь разницу задач? два камикадзе - поменьше и камикадзе побольше.
считай герань подобна кубу тока в разы больше и с бензомотром.
при прочих равных летающее крыло самый оптимальный ЛА )) ничего лишнего.

с.т.> при прочих равных летающее крыло самый оптимальный ЛА )) ничего лишнего.
В Герани, помнится, в крыле баки чтоб далеко летать.
Их проще сделать крылообразными, чем аккумы.

с.т.>> при прочих равных летающее крыло самый оптимальный ЛА )) ничего лишнего.
keleg> В Герани, помнится, в крыле баки чтоб далеко летать.
keleg> Их проще сделать крылообразными, чем аккумы.

какой-то вот реальной проблемы вписать сборку акков в крыло - нет.
у тех же 18650 диаметр - 18мм. у герани профиль толстый.

другое дело что бензин более энергоемкий чем LiPo. вот это решающий фактор для дальних полетов.